Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 819 820 821 822 823 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 635309 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16400 - 22.07.2018 :: 21:03:04
 
.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16401 - 22.07.2018 :: 21:28:39
 
Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 18:12:08:
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 13:34:58:
После ПМВ европейские государства снова поднялись до уровня 1913 года только к 1926-28 году. Раньше 1926 ни одна европейская страна не смогла восстановить свою экономику. А Великобритания в межвоенный период вообще не успела восстановиться к уровню 1913 года.
Европе на восстановление понадобилось 13-15 лет.


Нет, не так. Именно в послевоенной Франции начался строительный бум. именно в послевоенной.


После большой войны и больших разрушений строительный бум это нормально.
Но восстановление ВВП Франции до уровня 1913 года заняло 8 послевоенных лет.

Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 18:12:08:
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 13:34:58:
Ну, европейцам США с европейских рынков же удалось мирно вытеснить


Вопрос в сроках.

Для европейских стран, после колоссальных потерь в ПМВ процесс занял очень мало времени. К началу ВД уже все вернулось на довоенный уровень.

Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 18:12:08:
Нет, не так. Именно в послевоенной Франции начался строительный бум. именно в послевоенной.

После большой войны и больших разрушений нормально если начинается строительный бум.
ВВП Франции поднялся до уровня 1913 года только в 1926 году.

Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 20:40:35:
Константин, в США в ПМВ никакого пожара не было.

Именно поэтому их потери существенно меньше, чем в европейских странах.
Но потери превышают все выгоды США от ПМВ.
это ещё можно увидеть по динамике ВВП с 1913 по 1929 год. Во время ПМВ ВВП большинства вовлеченных в войну стран рос. США не исключение. Но, стоило войне закончиться, как началось резкое падение ВВП во всех воевавших странах. А всё просто, ВВП во время ПМВ в значительной степени складывался из нерыночных расходов государств на военные расходы, на миллионные армии, на линкоры, подводные лодки, на миллионы тонн пороха. Стоило этим расходам прекратиться и всё тайное стало явным, ВВП упал, и рост ВВП во всех без исключения странах (и США тоже) с 1900 по 1913 год оказался выше, чем рост с 1914 по 1927 год. Вот низкий рост ВВП США по с 1914 по 1927 год это как раз в следствии потерь США в ПМВ.

Evgen11 писал(а) 22.07.2018 :: 20:42:02:
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 20:30:18:
Литературы, написанной экономистами, и одновременно доказывающей то что США выиграли от ПМВ не существует!


А это не экономическая литература должна быть, а политическая.

Политические выгоды это одно, а экономические совсем другое. Политически США после ПМВ стали самым влиятельным государством мира. Но, это вовсе не значит, что материальные потери США в ПМВ были меньше выгод от того, что конкуренты впали в безумие и самоустранились.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16402 - 22.07.2018 :: 21:36:48
 
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 21:28:39:
Политически США после ПМВ стали самым влиятельным государством мира.


После ПМВ не стали.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16403 - 23.07.2018 :: 08:51:36
 
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 21:28:39:
Политические выгоды это одно, а экономические совсем другое. Политически США после ПМВ стали самым влиятельным государством мира. Но, это вовсе не значит, что материальные потери США в ПМВ были меньше выгод от того, что конкуренты впали в безумие и самоустранились.


Константин, вы продолжает изобретать. Тем более что США почти не принимали участия в войне. О чем тут речь. Ясно что те кто работал на обеспечение армии успели неплохо нажиться, точно так же как и те кто заработал на разорении Европы и оттока оттуда в США капиталов и специалистов. В продолжаете рассуждать усредненно, а это как раз и скрывает конкретные выгоды от войны для капиталистов, финансистов в США. Кроме того, не бывает политического могущества, без могущества экономического.. О чём речь вообще... После войны в США наступает период экономического процветания, закончившийся правда в 1929
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2018 :: 09:19:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16404 - 23.07.2018 :: 09:07:32
 
Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 19:17:05:
Удивительное дело - говоришь вам про других "мне на них плевать". А на Беларусь не плевать почему-то.

Смешной вы такой. Так вы работайте как беларусы и у вас все будет.

Объясняю. Во-первых, Белоруссия - маленькая страна, в которой почти нет полезных ископаемых.
То есть там реальные зарплаты в принципе не могут быть выше российских.
Второе. Нам всё время рассказывают что дела у нас идут всё лучше. А в Белоруссии наоборот. Всё хуже.
https://www.gazeta.ru/politics/2018/06/24_a_11813011.shtml
Не странно ли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16405 - 23.07.2018 :: 09:26:23
 
Evgen11 писал(а) 22.07.2018 :: 21:36:48:
После ПМВ не стали.


"Как уже отмечалось, основой притязаний американского империализма на мировое господство являлось его экономическое лидерство в капиталистической системе. Уже к концу XIX в. США вышли на первое место по объему промышленного и сельскохозяйственного производства. Стремясь повысить норму и увеличить массу прибыли, американские монополии во все больших масштабах экспортировали капитал в Европу, Латинскую Америку, Канаду, а также в страны Британской империи.
Но накануне второй мировой войны США не являлись таким торгово-промышленным гегемоном мировой капиталистической системы, каким была Великобритания в середине XIX в. «Ограниченность» экономического лидерства США была особенно заметной в международной валютно-финансовой системе, где доллар тогда еще соперничал с фунтом стерлингов; в общем объеме заграничных инвестиций; в мировой торговле, где превосходство США над Великобританией было невелико; в мировом судоходстве, где США по-прежнему уступали Великобритании.
Экономическое лидерство США в межвоенный период было не только ограниченным во многих важных отношениях. Американская монополистическая буржуазия все острее сознавала, что это лидерство в будущем отнюдь не гарантировано. Экспансия американского империализма сталкивалась с ужесточавшимся противодействием конкурентов. Между двумя мировыми войнами продолжали обостряться англо-американские и франко-американские противоречия52. Великобритания и Франция все более затрудняли США доступ как на свои внутренние рынки, так и на рынки и к сырьевым ресурсам своих колониальных владений.
Впрочем, американский капитал не был полностью отлучен от эксплуатации колоний европейских держав. Не стремясь в большинстве случаев к установлению прямого господства над колониальными владениями европейских держав, стимулируя их упадок, американские империалисты стали привыкать к мысли, что являются «естественными наследниками» старых метрополий, и не были расположены делить это «наследство» с кем бы то ни было. Отстаивая принцип «открытых дверей», США в межвоенный период воздерживались от «взлома дверей» силой, предпочитая выждать, нежели потерять что-либо из ожидаемого «наследства»."

По: Пономарева И., Смирнова Н. Геополитика империализма США 1986 с.45-46
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16406 - 23.07.2018 :: 09:35:08
 
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 21:28:39:
Вот низкий рост ВВП


Вот как характеризует период американское издание:

After World War I, the American public hoped for a “return to normalcy,” as President Warren G. Harding put it. Wartime controls were removed, taxes were cut back, and the Republican administrations of the 1920s generally looked to market forces to produce economic growth. After a severe but brief recession in 1920 and 1921, the economy moved into a long expansion. A new American middle-class lifestyle emerged that relied on consumer durables, especially the automobile. The stock market surged, and the belief took hold that the economy had moved into a new era of continuous growth and prosperity that would eventually eliminate poverty. But the stock market crash in October 1929 and the fall into the depths of an unprecedented depression in the early 1930s made pessimists out of the most determined optimists. A central question is whether the disasters of the 1930s were the inevitable outcome of the prosperity of the 1920s and its reliance on a free market economy, or whether they were the result of shocks and policy mistakes in the 1930s. Was there, to put it somewhat dramatically, a fatal cancer growing in the economy of the 1920s that brought disaster ever closer, even as the economic physicians of the day continued to pronounce the patient in good health? Economic historians have suggested numerous problems carried over from the 1920s to the 1930s—changes in the distribution of income, the ongoing problems in agriculture, the stock market boom and bust, and so on. The vast research on this period shows, however, that the depression could have been prevented or at least ameliorated if the right policies had been followed in the early 1930s. The prestige of the market economy peaked with the stock market. In the depression, the nation turned from the free market model of 1920s to the central-planning model of the war years to restore prosperity and growth.

По: History of the American Economy, 12th Edition by Gary M. Walton, Hugh Rockoff 2013 p.398

Как бы .. На "этюд в багровых тонах" это не похоже, так что не надо)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #16407 - 23.07.2018 :: 09:58:12
 
Кстати, Лева - у вас там Сталинградский завод возродили, по выплавке алюминия, на 1750 рабочих мест. Там теперь еще анодная фабрика будет. И Сталинградский тракторный вроде тоже начали реконструировать. Че то такие новости мы от вас не слышим...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16408 - 23.07.2018 :: 10:22:42
 
Ubivec писал(а) 23.07.2018 :: 09:58:12:
Кстати, Лева - у вас там Сталинградский завод возродили, по выплавке алюминия, на 1750 рабочих мест. Там теперь еще анодная фабрика будет.

Алюминька всегда работала - чего её возрождать. Я слышал - там сложности - они ж с РУСАЛа.
А тракторный - вряд ли. Нечего уже возрождать. Те цеха, что видны из-за забора - доламывают.
Сами посмотрите - что тут возрождать. И это старая съёмка, с тех пор ещё больше поломали
https://www.youtube.com/watch?v=An7dxloR_wQ
На уровне бла-бла какие-то разговоры пошли.
http://riac34.ru/news/88293/
Что типа какие-то заказы тракторному дадут. Но нет уже ни оборудования, ни рабочих.
В лучшем случае будет как с Химпромом.
Начали ломать - потому что производство вредное, продукция неконкурентноспособная. А тут санкции , импортозамещение. В цеха, которые не успели доломать свезли оборудование, которое ещё не успели порезать и начали возвращать рабочих. Но там хоть быстро всё это произошло. Не всё успели уничтожить. Типа частично возродили вредное производство , выпускающее заведомо неконкурентную продукцию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #16409 - 23.07.2018 :: 10:31:42
 
Цитата:
Алюминька всегда работала - чего её возрождать. Я слышал - там сложности - они ж с РУСАЛа.

Нет, их там останавливали, в кризис вроде тушили печи. Сейчас вернули уже почти всех, кого тогда уволили, плюс новых набрали.
Цитата:
А тракторный - вряд ли. Нечего уже возрождать. Те цеха, что видны из-за забора - доламывают.

Их в Ростех передали, будут на их базе сельхозтехнику выпускать, а не только БМД-4. А то что старые цеха доламывают, так легче новые возвести, чем старые отремонтировать. Таким большим как в советское время предприятие все равно уже не будет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16410 - 23.07.2018 :: 10:42:22
 
Смотрел ток-шоу про Марию Бутину.
Там один эксперт говорит - а чего вы так возбудились? Как раз то, как яростно её защищают - говорит о том, что девочка не простая. Ну, кто бы начал такую бучу ради обычной студентки. И один депутат вдруг говорит - мы точно знаем, что она не шпионка.
Прям ТОЧНО? Так и хотелось спросить - откуда же ты, дядя, точно можешь знать такие вещи?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16411 - 23.07.2018 :: 10:45:28
 
Ubivec писал(а) 23.07.2018 :: 10:31:42:
Нет, их там останавливали, в кризис вроде тушили печи. Сейчас вернули уже почти всех, кого тогда уволили, плюс новых набрали.

С учётом проблем со сбытом и санкциями - как-то слабо верится. Ну, дай Бог. Я на дачу езжу мимо алюминьки. Пока не видно чтобы трубы особо дымили.

Ubivec писал(а) 23.07.2018 :: 10:31:42:
Их в Ростех передали, будут на их базе сельхозтехнику выпускать

Хотите сказать, построят маленький заводик на месте большого? Странное решение - Ну, если сделают - опять же - хорошо. А то город совсем уже загнулся.
Но обсуждать это всё можно будет, когда хорошие новости будут не в будущем времени
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #16412 - 23.07.2018 :: 11:47:05
 
Лёва писал(а) 23.07.2018 :: 10:45:28:
С учётом проблем со сбытом и санкциями - как-то слабо верится.

А ты давно был у врача по поводу депрессии? А то ведь можно депрессуху найти во всем.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16413 - 23.07.2018 :: 12:29:48
 
Лёва писал(а) 23.07.2018 :: 09:07:32:
Объясняю. Во-первых, Белоруссия - маленькая страна, в которой почти нет полезных ископаемых.
То есть там реальные зарплаты в принципе не могут быть выше российских.
Второе. Нам всё время рассказывают что дела у нас идут всё лучше. А в Белоруссии наоборот. Всё хуже.
https://www.gazeta.ru/politics/2018/06/24_a_11813011.shtml
Не странно ли?


Ну я вам отвечу - мне на белорусскую зарплату плевать.

И как бы полно маленьких стран с зарплатами больше, чем у нас.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16414 - 23.07.2018 :: 14:09:51
 
Лёва писал(а) 23.07.2018 :: 09:07:32:
Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 19:17:05:
Удивительное дело - говоришь вам про других "мне на них плевать". А на Беларусь не плевать почему-то.

Смешной вы такой. Так вы работайте как беларусы и у вас все будет.

Объясняю. Во-первых, Белоруссия - маленькая страна, в которой почти нет полезных ископаемых.
То есть там реальные зарплаты в принципе не могут быть выше российских.
Второе. Нам всё время рассказывают что дела у нас идут всё лучше. А в Белоруссии наоборот. Всё хуже.
https://www.gazeta.ru/politics/2018/06/24_a_11813011.shtml
Не странно ли?


Нет, не странно. Идите лучше погуляйте, подышите свежим воздухом, вам это полезно.
Лева, а Галина Панина, случаем не ваша родственница?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16415 - 23.07.2018 :: 16:43:15
 
Zealot писал(а) 23.07.2018 :: 12:29:48:
Ну я вам отвечу - мне на белорусскую зарплату плевать.

И как бы полно маленьких стран с зарплатами больше, чем у нас.

Ну, таких как Дания, Голландия, Монако... Но не Белоруссия же!!!!



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16416 - 23.07.2018 :: 16:52:26
 
Лёва писал(а) 23.07.2018 :: 16:43:15:
Но не Белоруссия же!!!!


А что там в Белоруссии?

Со мной девица оттуда работает, так она до сих пор от наглой брехни  отойти не может.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16417 - 23.07.2018 :: 20:04:04
 
Лёва писал(а) 23.07.2018 :: 16:43:15:
Zealot писал(а) 23.07.2018 :: 12:29:48:
Ну я вам отвечу - мне на белорусскую зарплату плевать.

И как бы полно маленьких стран с зарплатами больше, чем у нас.

Ну, таких как Дания, Голландия, Монако... Но не Белоруссия же!!!!





Так вы работайте как они, и все будет. Я вот работаю и не ною. Вывод? Вы херово работаете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16418 - 24.07.2018 :: 09:24:56
 
Zealot писал(а) 23.07.2018 :: 20:04:04:
Так вы работайте как они, и все будет

Это демагогия. Если экономика на спаде - жизненный уровень неизбежно снижается.
Если Вы владелец кафе и люди меньше стали ходить в такие заведения - Вы хоть с ног валитесь, хоть вообще спать не ложитесь - разорение неизбежно. Я сам был свидетелем разговора, когда клиент (снабженец крупного предприятия) просто сказал поставщику - мы больше не можем себе позволить покупать ваше сырьё. Оно качественное, но дорогое. Нам придётся покупать г...но. Это скажется на качестве продукции, но  иначе мы просто разоримся.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16419 - 24.07.2018 :: 12:00:13
 
Лёва писал(а) 24.07.2018 :: 09:24:56:
Zealot писал(а) 23.07.2018 :: 20:04:04:
Так вы работайте как они, и все будет

Это демагогия. Если экономика на спаде - жизненный уровень неизбежно снижается.
Если Вы владелец кафе и люди меньше стали ходить в такие заведения - Вы хоть с ног валитесь, хоть вообще спать не ложитесь - разорение неизбежно. Я сам был свидетелем разговора, когда клиент (снабженец крупного предприятия) просто сказал поставщику - мы больше не можем себе позволить покупать ваше сырьё. Оно качественное, но дорогое. Нам придётся покупать г...но. Это скажется на качестве продукции, но  иначе мы просто разоримся.


Это не демагогия, а текущая действительность.

Если вы получаете мало, значит, вы плохо работаете. А какие ещё варианты могут быть.

Ну, может быть, вы работаете много, но неэффективно. Возможно, вам просто надо ехать в Беларусь и убедиться, что и там вы будете с таким подходом к работе получать мало.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 819 820 821 822 823 ... 1186
Печать