Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 818 819 820 821 822 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 635484 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16380 - 21.07.2018 :: 16:20:59
 
scriptorru писал(а) 21.07.2018 :: 16:08:28:
Но национализм был вторичен.


Это смотря где. В РСФСР, может и да (и то смотря где), а вот какой Прибалтике к примеру, национализм всегда ощущался.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16381 - 21.07.2018 :: 16:21:54
 
scriptorru писал(а) 21.07.2018 :: 16:13:07:
Zealot писал(а) 21.07.2018 :: 16:10:22:
Так восьмидесятые, говорю ж, отмечены рядом кровавых конфликтов национальных.


Это уже последние годы ... И опять таки, разве эти конфликты определяли общую картину? Нет.


Эти конфликты, есть суть от следствия распада системы.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16382 - 21.07.2018 :: 18:06:19
 
Amaro Shakur писал(а) 19.07.2018 :: 17:18:03:
Химия в пищепроме это прогресс. А не незабота демократов о населении.

Вредность пальмы еще какбы не совсем доказана.

Был бы такой бум пальмы в годы ссср ели бы вы его ведрами.


Статейка на злобу дня:

Запад отказался от ядовитого пальмового масла, утопив нем Россию
Кто больше всего наваривается на том, что травит нас фальсификатом
http://svpressa.ru/economy/article/205809/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16383 - 21.07.2018 :: 22:32:33
 
Zealot писал(а) 21.07.2018 :: 06:01:00:
Гастеры семьи имеют не здесь, а у себя дома как бы. Туда их доходы и уходят. И да, Россия теряет популярность среди гастеров - курс рубля не радует.

А я вот вижу на улицах молодых мамаш с детьми 2-3 лет, разговаривающих с детьми на языках ближнего и дальнего зарубежья.
Да, курс рубля не радует, и поэтому нашествия китайцев в наши города не будет, а вот переселенцев из Таджикистана, Узбекистана, Киргизстана будет всё больше и больше.
Россия уже сейчас не может без потерь для себя отказаться от гастарбайтеров. В РФ 7 млн. гастарбайтеров и 4 млн. безработных россиян. Причем, гастарбайтеры в основном в крупных городах, где очень мало безработных россиян, а большая часть из 4 млн. безработных сидят в депрессивных регионах, там где нет гастарбайтеров.

scriptorru писал(а) 21.07.2018 :: 07:53:29:
Вы что забыли мироощущение жителя СССР? Было ощущение разницы национальностей, но было и ощущение единства.


Ощущения русского жителя СССР не забыл. Но, насколько оно соответствует ощущениям эстонцев, молдаван или грузинов? Недавно в интернете появилось высказывание Кикабидзе о СССР. Видели, наверное. Тынис Мяги после 1989-90 года принципиально не пел по-русски. На украинских форумах, люди жалеющие о развале СССР в крохотном меньшинстве, их процентов 10-15. Людям по 50-60 лет. У нас в РФ в этой возрастной категории "достаточное количество" (с) страдающих по СССР, а на Украине их мало.

scriptorru писал(а) 21.07.2018 :: 09:20:46:
Да, как бы, если бы не сознательная дискредитация идеи СССР на фоне экономических затруднений всё можно было сохранить. Я так думаю. Большинство населения до последнего в распад не верило, это было странно.

До последнего момента - это до какого?
Перестройка началась в 1985 году. В Перестройку поверили только в 1986, до этого её считали очередной кампанией, выдумкой ни  о чем, показухой и говорильней, без каких-либо перемен.
Анекдот 1985-86 года
Перестройка похожа на ветер в сосновом бору. На вершу шумит, шишки падают, а внизу - тишина.

Итак, в Перестройку поверили только в 1986 году, и уже в 1988 году первое объявление о суверенитете союзной республики. Представляете до какой степени не терпелось выйти из СССР, кругом КГБ, а люди готовы пойти на риск, и сделать то, за что 70 лет расстреливали

Zealot писал(а) 21.07.2018 :: 15:03:36:
В случае с ПМВ выгода очевидная так то.
Все в говне и разрухе, территория Штатов вообще не задета. А поставки нужны. Захват рынков итогом.

А вот экономисты (т.е. как раз специалисты по выгоде и убыткам) не считают очевидным выгоды США от ПМВ. И считают США стороной, тоже пострадавшей экономически.

США возвысились только над впавшей в безумие на 4 года Европой. Но, США стали беднее, чем могли бы быть в мире, где не было ПМВ.

Вы говорите: самоустранение конкурентов, захват освободившихся рынков.
И это типа выгодно? В то время было 2 основных рынка сбыта - Европа и США. Европа впала в безумие, и на 10-13 лет  перестала быть платёжеспособным рынком таким как раньше.
Что толку что у США не осталось конкурентов в Европе. Европа неплатёжеспособна, у Европы нет денег, она может покупать только в долг. Т.е. США отрывают от себя реальные материальные ценности, отдают их европейцам, а европейцы взамен - ничего, только обещания расплатиться когда-нибудь потом.
(сейчас, кстати, США некоторые люди обвиняют в том, что в США мир отправляет реальные товары, а США в замен - ничего, бумажки, облигации, с доходностью ниже инфляции)
Торговля должна быть взаимной, односторонние поставки товаров больше напоминают благотворительность.
После ПМВ США вместо того чтобы вкладывать деньги в свою экономику потратила миллиарды на восстановление Европы. Европа как сумасшедший разрушила собственный дом, а США этому сумасшедшему отремонтировали дом и оплатили лечение у психиатра.
США вне всяких сомнений тоже пострадавшая сторона в ПМВ, конечно, не так сильно пострадавшая, как Европа.



scriptorru писал(а) 21.07.2018 :: 15:15:15:
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 09:38:05:
Нет, не в каждой работе, а только в тех, которые писали не экономисты.

Охохо) Книги читайте, а то у вас всё сводится к группе неизвестных экономистов.
Экономист:...
По: Катасонов В. Ю. Хозяева денег. 100-летняя история ФРС. 2014 с.37-38

Я по собственной инициативе никогда не читаю Катасонова, сейчас прочитал цитату, в которой нет ни единого слова о том, что США выиграли от ПМВ. Да это было бы и удивительно, ведь Катасонов всё-таки экономист, не может он так низко пасть, что скажет во всеуслышание, что США выиграли от ПМВ.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16384 - 21.07.2018 :: 22:39:31
 
scriptorru писал(а) 21.07.2018 :: 16:13:07:
Zealot писал(а) 21.07.2018 :: 16:10:22:
Так восьмидесятые, говорю ж, отмечены рядом кровавых конфликтов национальных.


Это уже последние годы ... И опять таки, разве эти конфликты определяли общую картину? Нет.


Смотря в чьих головах картину. Если в русских, то может было единство, равноправие и стремление в общее светлое будущее. А вот в головах других не было единства, было неверие в то, что хоть когда-нибудь в обозримом будущем удастся пожить в независимом национальном государстве.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16385 - 21.07.2018 :: 22:47:18
 
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:39:31:
А вот в головах других не было единства


В русских головах тоже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16386 - 22.07.2018 :: 06:09:44
 
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
А я вот вижу на улицах молодых мамаш с детьми 2-3 лет, разговаривающих с детьми на языках ближнего и дальнего зарубежья.


И что в этом такого? Это для нас новость, во всем мире это вполне себе норма.

Захватят они все подряд? Да с чего бы. Их не так много здесь. Их культура пшик в сравнении с нашей, обрусеют и все дела.

Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
Вы говорите: самоустранение конкурентов, захват освободившихся рынков.
И это типа выгодно? В то время было 2 основных рынка сбыта - Европа и США. Европа впала в безумие, и на 10-13 лет  перестала быть платёжеспособным рынком таким как раньше.


И ни разу это не так. 1918-1930 - это годы промышленного бума во Франции. И мало того, США надавали кредитов Европе во время войны. Которые потом победители со смехом свесили на Германию. А когда та попробовала не заплатить - оккупировали рурскую область.

Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
Европа неплатёжеспособна, у Европы нет денег, она может покупать только в долг


Да вовсе нет, почитайте про послевоенную Францию. Совсем это не так.

Кроме того, захват рынков - это еще и переформатирование на будущее. И хрен потом выгонишь оттуда.
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2018 :: 07:01:30 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16387 - 22.07.2018 :: 07:00:38
 
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
США вместо того чтобы вкладывать деньги в свою экономику потратила миллиарды на восстановление Европы. Европа как сумасшедший разрушила собственный дом, а США этому сумасшедшему отремонтировали дом и оплатили лечение у психиатра.


Это, мягко говоря, не совсем верное отражение реальности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16388 - 22.07.2018 :: 07:08:44
 
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
Я по собственной инициативе никогда не читаю Катасонова, сейчас прочитал цитату, в которой нет ни единого слова о том, что США выиграли от ПМВ. Да это было бы и удивительно, ведь Катасонов всё-таки экономист, не может он так низко пасть, что скажет во всеуслышание, что США выиграли от ПМВ.


Вообще, то что вы пишете не опираясь ни на кого, выглядит несерьезно. Ибо литературы предостаточно.

Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
Недавно в интернете появилось высказывание Кикабидзе о СССР.


Это уже сознание его сегодняшнее. Я как-то слышал высказывание режиссера Рязанова об СССР. Можно еще высказывания Макаревича подключить .. Но это не выдающиеся философы современности. Лучше, как раз, профессора Катасонова послушать.

Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
На украинских форумах, люди жалеющие о развале СССР в крохотном меньшинстве, их процентов 10-15. Людям по 50-60 лет.


Опять таки, это сейчас. А тогда, я знал украинцев которые искренне считали что никакое разделение не нужно.

Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:39:31:
Смотря в чьих головах картину. Если в русских, то может было единство, равноправие и стремление в общее светлое будущее. А вот в головах других не было единства, было неверие в то, что хоть когда-нибудь в обозримом будущем удастся пожить в независимом национальном государстве.


Порадуемся за Прибалтику, наконец у них "все хорошо"
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2018 :: 07:16:27 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16389 - 22.07.2018 :: 13:34:58
 
Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 06:09:44:
И что в этом такого? Это для нас новость, во всем мире это вполне себе норма.
Захватят они все подряд? Да с чего бы. Их не так много здесь. Их культура пшик в сравнении с нашей, обрусеют и все дела.

Ну, не думаю, что они всё захватят. Просто коренные жители станут меньшинством.

Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 06:09:44:
И ни разу это не так. 1918-1930 - это годы промышленного бума во Франции. И мало того, США надавали кредитов Европе во время войны. Которые потом победители со смехом свесили на Германию. А когда та попробовала не заплатить - оккупировали рурскую область.

После ПМВ европейские государства снова поднялись до уровня 1913 года только к 1926-28 году. Раньше 1926 ни одна европейская страна не смогла восстановить свою экономику. А Великобритания в межвоенный период вообще не успела восстановиться к уровню 1913 года.
Европе на восстановление понадобилось 13-15 лет.
Репарации Германии в итоге пришлось списать, и Рур Германия вернула в межвоенный период.

Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 06:09:44:
Кроме того, захват рынков - это еще и переформатирование на будущее. И хрен потом выгонишь оттуда


Ну, европейцам США с европейских рынков же удалось мирно вытеснить
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16390 - 22.07.2018 :: 18:12:08
 
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 13:34:58:
Ну, не думаю, что они всё захватят.


С чего вдруг.

Я ж говорю - иностранная речь в больших городах - это вообще нормально, это только нам в диковинку. И Европа останется европейской, а там мигрантов в разы больше, и Россия останется русской - мы раньше с ними всеми вообще одно государство были и ничего.

Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 13:34:58:
После ПМВ европейские государства снова поднялись до уровня 1913 года только к 1926-28 году. Раньше 1926 ни одна европейская страна не смогла восстановить свою экономику. А Великобритания в межвоенный период вообще не успела восстановиться к уровню 1913 года.
Европе на восстановление понадобилось 13-15 лет.


Нет, не так. Именно в послевоенной Франции начался строительный бум. именно в послевоенной.

Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 13:34:58:
Ну, европейцам США с европейских рынков же удалось мирно вытеснить


Вопрос в сроках.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16391 - 22.07.2018 :: 19:08:21
 
Белоруссия обогнала Россию по уровню реальных зарплат
https://www.gazeta.ru/business/news/2018/07/22/n_11821987.shtml
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16392 - 22.07.2018 :: 19:17:05
 
Лёва писал(а) 22.07.2018 :: 19:08:21:
Белоруссия обогнала Россию по уровню реальных зарплат
https://www.gazeta.ru/business/news/2018/07/22/n_11821987.shtml


Удивительное дело - говоришь вам про других "мне на них плевать". А на Беларусь не плевать почему-то.

Смешной вы такой. Так вы работайте как беларусы и у вас все будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16393 - 22.07.2018 :: 19:49:20
 
Лёва писал(а) 22.07.2018 :: 19:08:21:
Белоруссия обогнала Россию по уровню реальных зарплат
https://www.gazeta.ru/business/news/2018/07/22/n_11821987.shtml


Ну вот Шакуру то удача привалила.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16394 - 22.07.2018 :: 19:51:36
 
Zealot писал(а) 22.07.2018 :: 19:17:05:
Смешной вы такой. Так вы работайте как беларусы и у вас все будет.


Интересно, как это все высчитано? Откровенной фигней пахнет.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16395 - 22.07.2018 :: 20:30:18
 
scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 07:08:44:
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
Я по собственной инициативе никогда не читаю Катасонова, сейчас прочитал цитату, в которой нет ни единого слова о том, что США выиграли от ПМВ. Да это было бы и удивительно, ведь Катасонов всё-таки экономист, не может он так низко пасть, что скажет во всеуслышание, что США выиграли от ПМВ.


Вообще, то что вы пишете не опираясь ни на кого, выглядит несерьезно. Ибо литературы предостаточно.


Не вам говорить о серьёзности! 90% того что вы пишите больше похоже на бред сумасшедшего!
Литературы, написанной экономистами, и одновременно доказывающей то что США выиграли от ПМВ не существует! Вообще ни одного источника! Так что не просто нет достаточного количества литературы, серьёзной литературы нет вообще. Литературы нет, опираться не на кого. И не удивительно, что нет литературы, потому что нет нужды доказывать очевидные вещи. Ведь, никому не придёт в голову специально доказывать, что пожар - это убыток.

scriptorru писал(а) 22.07.2018 :: 07:08:44:
Константин Ф писал(а) 21.07.2018 :: 22:32:33:
Недавно в интернете появилось высказывание Кикабидзе о СССР.


Это уже сознание его сегодняшнее. Я как-то слышал высказывание режиссера Рязанова об СССР. Можно еще высказывания Макаревича подключить .. Но это не выдающиеся философы современности. Лучше, как раз, профессора Катасонова послушать.

Нет, мнение Кикабидзе, Рязанова, Макаревича как раз и ценно тем что они не философы, точно так же как 99,99% всех граждан СССР. Тут как раз из мнений самых обычных людей и формирует мнение о СССР советских людей.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16396 - 22.07.2018 :: 20:39:48
 
Кикабидзе так то тупо в маразме.

А мнение Кипелова и Кинчева тоже котируется? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16397 - 22.07.2018 :: 20:40:35
 
Константин, в США в ПМВ никакого пожара не было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16398 - 22.07.2018 :: 20:42:02
 
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 20:30:18:
Литературы, написанной экономистами, и одновременно доказывающей то что США выиграли от ПМВ не существует!


А это не экономическая литература должна быть, а политическая.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16399 - 22.07.2018 :: 20:42:44
 
Константин Ф писал(а) 22.07.2018 :: 20:30:18:
Нет, мнение Кикабидзе, Рязанова, Макаревича как раз и ценно тем что они не философы,


Правильно, это обычные паразиты.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 818 819 820 821 822 ... 1186
Печать