Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 05:04:02:Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:54:14:огистика там достаточно поставленная, чтобы прокормить города с населением тысячи человек. А в позднее средневековье даже десятки тысяч человек. С какой территории должен кормиться город с населением скажем 10 тыс. когда кругом деревни с натуральных хозяйством? С деревень в радиусе 100-200 км. хватит? Если в этом регионе голод, что поставки можно и перенести за 300-400 км.
Угу. А если это Великий Голод 1315-1317 года в Англии, вызванный как раз ПОВЫШЕНИЕМ ЦЕН, то что делать?
Великий Голод 1315-1317 охватил большую часть Европы, и возможно другие континенты, от него не спрятаться ни крестьянину ни горожанину. И конечно, цены просто так не повышаются, рост цен во время Великого голода 1315-17 результат неурожаев в течении нескольких лет подряд на огромной территории, простирающейся на тысячи километров.
Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 05:04:02:Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:54:14:Из нас двоих белочку поймали вы, не сомневайтесь, и дурь порете тоже вы.
У вас же есть интернет? Поинтересуйтесь, откуда взялся царь-голод в 1891-92 годах, кто голодал, и кому помощь оказывали.
А потом и поговорим, кормит земля в любом случае или нет
Абсолютно число жертв - тиф. И да, там неурожай прошелся крайней избирательно и да - это уже 19 век.
Неурожай прошелся избирательно? Это 23 губернии с населением 37 млн. человек - избирательно? Сильнейший голод второй половины 19-го века в РИ - избирательно?
Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 05:04:02:Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:54:14:Кошмар какой! Вы где-нибудь учились? По истории в школе выше тройки оценки имели?
Город зависит от поставок с/х продукции, но не зависит от конкретной деревни, и даже от региона.
Если уж зашла речь о голоде, то прежде чем отвечать, ну, потратьте 5-7 минут своего времени, поинтересуйтесь хотя бы поверхностно темой-то. От голода страдают в основном сельские регионы, и почти никогда города.
Да вы что, серьезно?.. В средневековье город не страдал от голода? Да правда? Так пошуйкайте большой голод в Германии в 17 веке.
Конечно, серьёзно, разве могут быть сомнения!?
И в средневековье и в новое время горожане тоже испытывали на себе голод. Но, раз так в 10 реже, чем крестьяне. 9 из 10 случаев массового голода крестьян для горожан вообще остался незамеченным, как, например, долго оставался на уровне слухов сильнейший голод в РИ второй половины 19-го века.
Конечно, когда случаются глобальные катастрофы, как то: голод 1601-1603 годов (Россия, Персия, Индия, Китай); голод 1648-1653 вся Европа от Ирландии и Англии до Польши; голод 1690-1697 г. от Франции и Шотландии до Финляндии и Эстонии; 1769-73 глобальный; 1815-17 глобальный; 1848-1850 вся Европа - от них не спрячешься, ни в городе ни в деревне.
Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 05:04:02:Это отлично, когда недород касается пары деревень и ты везешь из других - а вот когда голод принимает опасные масштабы - в городе растут ЦЕНЫ и вот в этот то момент горожанин и не может пойти на рынок купить себе булочку - у него ДЕНЕГ НЕТ.
Но, такие масштабные бедствия относительно редкие явления, чуть выше я насчитал 6 больших голодовок за 250 лет. Раз в сорок лет, когда цены взлетают в разы, иногда в 10-13 раз, и горожанине голодают как крестьяне.
Zealot писал(а) 18.07.2018 :: 05:06:25:Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:29:16:Совершенно очевидно, что 120 тыс. умерших от голода в Москве в 1601-1603 это искавшие спасения крестьяне.
Это бедные слои населения.
Которым не на что купить еду, а вырастить они ее не могут. Такие дела. Обычная картина для средневековья.
Т.е. в городе с населением 100 тыс. за 2 года от голода умерло 120 тыс. - это обычная картина для средневековья?
Нет, это не горожане, это крестьяне, пришедшие искать спасение от голода в город, они и составили основную массу в этих 120 тыс.
============================================
Это контринтуитивная истина, что крестьяне значительно уязвимее горожан перед голодом, и жертвами голода во все эпохи становились чаще горожан.
Ведь, наверное, не вы один думаете, что деревня это всегда мясо и хлеб, разве крестьянам может грозить голод?
А в действительности их образ жизни делает их наиболее уязвимыми. Ведь крестьяне получают доходы от производства продовольствия. Их доходы зависят от урожая. И их доходы наибольшие при хорошем урожае, когда они меньше всего нуждаются в покупке продовольствия, и низкие при неурожае, именно тогда, когда они больше всего нуждаются в приобретении продовольствия на стороне. Деньги у крестьян есть, когда им не надо покупать хлеб, и нет денег, когда без покупного продовольствия не обойтись. Очень опасная специфика крестьянского труда.
Доходы горожан не зависят от урожаев, а сам городской образ жизни делает города независимыми от конкретных с/х регионов. Горожане не пашут и не сеют, а кусок хлеба имеют.
Вы узнали что от голода всегда в основном страдают крестьяне, а думали, что горожане. Вот в таких маленьких открытиях, как мне кажется, и есть смысл этого форума. А для чего он тогда нужен?
Страниц: 
Будущее России (Прочитано 635978 раз)