Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 806 807 808 809 810 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 677402 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #16140 - 16.07.2018 :: 17:10:58
 
Лёва писал(а) 16.07.2018 :: 16:56:36:
Типа "При Путине мы стали жить более лучше". Либералы начнут хихикать, Вас заметят. Собственная программа на телевидении. Должность постпреда федерального округа. Или ещё какая хорошая плюшка.

Как говорят в Америке, чьим ментальным жителем ты являешься - "если ты такой умный, то покажи мне свои деньги"? Почему Лева до сих пор не постпред?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16141 - 16.07.2018 :: 20:34:36
 
Кстати, Артур джан.
Вы мне рассказывали как иностранные бизнесмены наперегонки бегут в Москву чтоб замутить новый бизнес.
Не диссонирует ли с этим следующая новость?
«Французские власти приняли решение закрыть службу посольства Франции, обеспечивающую деятельность Business France в России»,— говорится в пресс-релизе посольства.

В диппредставительстве пояснили, что решение «принято в связи с уведомлением российских органов власти о том, что отныне Business France больше не разрешается осуществлять свою деятельность в России в рамках положений французского законодательства, что прекращает длительный период переговоров по вопросу статуса Бюро Business France в России, которое, согласно французскому законодательству, является неотъемлемой частью дипломатической структуры»...
В представительстве, являвшемся одновременно и подразделением французского государственного ведомства Business France, работало 27 человек. Оно занималось в России сопровождением малого и среднего французского бизнеса, организацией участия французских компаний в российских выставках, поддержкой B2B-контактов между французскими и российскими компаниями. Кроме того, представительство помогало российским инвесторам во Франции.

Как отметил собеседник “Ъ”, теперь эта работа будет прекращена. «На сегодняшний день никакого торгового представительства в посольстве не будет, деятельность полностью остановлена. Остановлена и работа Business France»,— заметил источник. По его словам, решение о закрытии представительства сделало невозможным проведение ряда уже запланированных мероприятий."  https://www.kommersant.ru/doc/3688226
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16142 - 16.07.2018 :: 20:38:24
 
Богатырев Артур писал(а) 16.07.2018 :: 17:10:58:
Как говорят в Америке, чьим ментальным жителем ты являешься - "если ты такой умный, то покажи мне свои деньги"? Почему Лева до сих пор не постпред?

То я житель Торонто, то почему я не постпред Президента в южном федеральном округе. Вы уж определитесь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16143 - 16.07.2018 :: 22:20:21
 
Ubivec писал(а) 15.07.2018 :: 15:09:26:
Цитата:
Сверхсмертность от чего? Речь ведь о интервале между 2-я переписями населения между 1926 и 1936 годом. Разруха закончилась, войны нет, 1937 год ещё не наступил, а сверхсмертность почему-то есть. Это голод.

Ну так 7 млн - это и есть естественная смертность плюс голод. Т.е. сколько то людей умерло от естественных причин, а сколько то голода и сопутствующих явлений (болезней и пр.).


Нет, совсем нет, 7 млн. это именно превышение смертности над рассчетной, ожидаемой смертностью, которую выявила перепись

Ubivec писал(а) 15.07.2018 :: 15:09:26:
Цитата:
Царь-голод убил несколько десятков тысяч человек. И после 1891 года больше голодовок с тысячными жертвами не было.

Даже по самым скромным подсчетам сверхсмертность составила не менее 400 тыс. человек + 100 холера.

Во время данного голода, так совпало, Россия пострадала от пандемии тифа и холеры, которые затронули несколько стран, и затронули совсем не знавшие неурожая губернии РИ. И всего за данный период сверхсмертность в РИ составила 660 тыс. Из них 260 тыс. в губерниях, где голода не было, это жертвы эпидемий, не вызванные голодом. Поэтому и в губерниях, охваченных голодом, если бы голода не было, всё равно погибло бы 100-150 тыс. человек. Поэтому, вероятно от голода в РИ в 1891-92 годах умерло 250-300 тыс. максимум

Ubivec писал(а) 15.07.2018 :: 15:09:26:
Цитата:
Разумный человек, у которого голова есть на плечах,  такое не  напишет. Будьте внимательнее к тому, что цитируете, и тогда таких цитат у Вас не будет

Видимо исследователи и летописцы, на которых они опираются, не особо разумные люди. Впрочем, с вопросами веры трудно спорить. Я вам данные, а вы мне что? Свои представления о прекрасном?

Кошмар, Вы бы хоть сначала поинтересовались, кого Вы "исследователями" называете?
А летописцы не виноваты, в том, что их через несколько веков прочтут такие вот "исследователи".
Смотрите, ваши "исследователи" думают, что во время Великого голода в 1601-1602 году в Москве умерло 127 тыс. горожан. Это в городе с населением 100 тыс.
Ваших "исследователей" послушать, то с 12 по начало 17 века в России умерло 3,4 млн. горожан, это же 40-50% всех смертей горожан.
А с чего вдруг горожанам от голода умирать? Голод это бич крестьян, это они зависят от урожая. Горожанам фиолетово, у них каждый год неурожай, ни зёрнышка не собирают со своих бескрайних городских полей, и ничего, с голода не умирают.

scriptorru писал(а) 15.07.2018 :: 15:16:21:
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 12:22:24:
До ПМВ США уже жили очень хорошо. В 1913 году средняя ЗП в США была $72 это примерно $1800 современных.
Обе мировые войны принесли США немалый ущерб, конечно, не такой большой как европейским странам, но тоже не маленький


Вообще, считают по другому:

Смотря кто считает, экономисты вот не считают.
ПМВ унесла 117,5 тыс. жизней молодых, здоровых, американцев, которые могли бы работать и работать, миллиарды долларов налогоплательщиков, выброшенных в огонь, обнищание самых платёжеспособных стран-партнёров США в Европе. Смехотворные выгоды горстки поставщиков вооружений, не идут ни в какое сравнение с колоссальными убытками американской нации
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16144 - 16.07.2018 :: 23:16:15
 
Константин Ф писал(а) 16.07.2018 :: 22:20:21:
Голод это бич крестьян, это они зависят от урожая. Горожанам фиолетово


Вы белочку словили что ли? В случае неурожая горожане типа спокойно могут камней из мостовой наковырять и сварить себе их на ужин?

Так нет, все как раз наоборот обстоит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16145 - 17.07.2018 :: 07:56:53
 
Константин Ф писал(а) 16.07.2018 :: 22:20:21:
Смотря кто считает, экономисты вот не считают.
ПМВ унесла 117,5 тыс. жизней молодых, здоровых, американцев, которые могли бы работать и работать, миллиарды долларов налогоплательщиков, выброшенных в огонь, обнищание самых платёжеспособных стран-партнёров США в Европе. Смехотворные выгоды горстки поставщиков вооружений, не идут ни в какое сравнение с колоссальными убытками американской нации


А в целом? Сравните что унесла ПМВ в Европе, потери крупнейших европейских стран и США. Сколько людей, специалистов и капиталов по итогу оказались в США и после революций вызванных войной. Покажите мне хоть одну специальную работу, где рассказывается ,что США не извлекли выгод из ПМВ. Как то даже обсуждать это смешно. Я уж не говорю:
John Maynard Keynes, who attended the conference as part of the British delegation,
wrote a brilliant critique of the Treaty: The Economic Consequences of the Peace (1919),
one of the most powerful polemics ever written by an economist and still well worth
reading. Keynes argued that Allied demands for reparations went far beyond any that
could be reasonably calculated on the basis of the understanding that had produced the
Armistice. The treaty, in other words, was punitive and imposed excessive penalties on
Germany and Austria.

По: History of the American Economy, 12th Edition by Gary M. Walton, Hugh Rockoff 2013 p.396
Победителей не судят ....

"В течение нескольких лет США превратились из должника в кредитора. С момента своего возникновения вплоть до мировой войны США импортировали капиталы из Европы. В 1914 г. иностранные инвестиции в американские ценные бумаги превышали 5,5 млрд. долл. К тому времени капиталы США в других странах несколько превышали 2,5 млрд. долл. Долг США исчислялся в 2,5—3 млрд. долл. Война резко изменила международное финансовое положение США. Многомиллиардный активный торговый баланс в 1915—1920 гг. дал возможность США не только погасить свою задолженность Европе, но и получить солидную сумму европейского золота и стать крупнейшим мировым кредитором. Активное сальдо внешней торговли США в 1915— 1920 гг. составило 17,5 млрд. долл. К 1921 г. европейская задолженность Америке достигла громадной суммы—15 млрд, долл., а рудники, электростанции, железнодорожные и паро-ходные линии в Южной Америке, принадлежавшие до войны европейцам, перешли в значительной части в руки американцев. "
По: Лан В.И. США от первой до второй мировой войны 1947 с.52

По поводу убытков Лан пишет:
"Подобные подсчёты сами по себе более или менее верны. Но и то несомненно, что перечисленные статистиками материальные и духовные блага были бы одинаково недоступны широким массам и в том случае, если бы Америке удалось до конца сохранить нейтралитет. Верно лишь, что война и её последствия усилили процесс обнищания, увеличили число безработных и разорённых фермеров в стране. Вместе с тем прибыли небольшой группы богачей чрезвычайно возросли за время войны. В некоторых случаях эти прибыли росли гораздо быстрее, чем расходы на войну. Согласно данным.." Там же с.51
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2018 :: 09:28:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16146 - 17.07.2018 :: 09:13:22
 
Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 15:40:16:
Может, мне резко податься в либералы. блог заведу, там, не знаю, видосики.

А вот мой яндекс-кошелек и все такое


Не потянешь.
Копрофилия не твой вид спорта.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #16147 - 17.07.2018 :: 09:19:25
 
Лёва писал(а) 16.07.2018 :: 20:34:36:
Кстати, Артур джан.
Вы мне рассказывали как иностранные бизнесмены наперегонки бегут в Москву чтоб замутить новый бизнес.

Познакомь меня с тем, кому ты пишешь. Я то его однофамилец, но явно ничего подобного не писал.

Лёва писал(а) 16.07.2018 :: 20:38:24:
То я житель Торонто, то почему я не постпред Президента в южном федеральном округе. В

Торонто не в Америке?  Ужас Ужас Ужас Ужас

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #16148 - 17.07.2018 :: 10:05:33
 
Цитата:
Во время данного голода, так совпало, Россия пострадала от пандемии тифа и холеры

Так совпало, что высокая сверхсмертность от тифа и холеры - это тоже сопутствующие явления голода.
Цитата:
Поэтому, вероятно от голода в РИ в 1891-92 годах умерло 250-300 тыс. максимум

Вот видите, умеете корректировать. А то ваше предыдущее утверждение, что за всю историю России от голода погибло всего 100-150 тыс. - это вообще ни в какие ворота не лезет.
Цитата:
Кошмар, Вы бы хоть сначала поинтересовались, кого Вы "исследователями" называете?

Обычных историков, начиная от Карамзина.
Цитата:
А летописцы не виноваты, в том, что их через несколько веков прочтут такие вот "исследователи".

Что тут можно не так прочесть? Спецом привожу и отечественные источники и зарубежные.
Цитата:
и мнози вкусиша от глада лайна, и плотей человеческих, и мертвых телес существа своего, птицъ же, и зверей, и рыбы, и елико слово подробну сказати не может: коры древяные, корение водное, былие непотребное, и елико таковая и множайша сих, елика ни качеству предати возможно

Новый летописец
Цитата:
В эти три года случались события почти невероятные; казалось почти обычным, если муж бросал жену и детей, если жена убивала мужа, а мать — своих детей, и съедали их. Я сам был свидетелем, как четыре женщины, мои соседки, брошенные мужьями, решились на следующий поступок: одна пошла на рынок и, сторговавши воз дров, зазвала крестьянина на свой двор, обещая отдать ему деньги; но только он сложил дрова и зашёл в избу, чтобы получить плату, как женщины удавили его и спрятали в погреб, чтобы тело не повредилось: сперва хотели съесть лошадь убитого, а потом приняться за труп. Когда же преступление открылось, они признались, что труп этого крестьянина был уже третьим. В одной Москве погибло от него более 120 тыс. людей; их хоронили за городом на трёх кладбищах за счёт государя, приказавшего выдавать даже саваны для погребения.

Капитан Ж. Маржерет
Цитата:
Одна дворянка от великого голода зарубила, сварила, поджарила и съела своего собственного ребёнка. Не сосчитать, сколько детей было убито, зарезано, сварено родителями, родителей — детьми, гостей — хозяевами и, наоборот, хозяев — гостями. Ежедневно повсюду на улицах по приказу царя подбирали сотни мертвецов и увозили их на таком множестве телег, что смотреть на это было страшно и жутко

К. Буссов
Цитата:
А с чего вдруг горожанам от голода умирать? Голод это бич крестьян, это они зависят от урожая. Горожанам фиолетово, у них каждый год неурожай, ни зёрнышка не собирают со своих бескрайних городских полей, и ничего, с голода не умирают. Смотрите, ваши "исследователи" думают, что во время Великого голода в 1601-1602 году в Москве умерло 127 тыс. горожан. Это в городе с населением 100 тыс.

Город питается от сельской местности. Если долго нет подвоза и кончаются запасы - то тоже начинается голод. А то что в Москве много померло, то это из-за специфики наплыва сельских жителей в города во время голодов, болезней и пр. катаклизмов. Они знают что в городе есть запасы и устремляются туда. В итоге еда заканчивается быстрее и трупы валяются по улицам. Поэтому периодически устраивали кордоны и блокады, чтобы не допускать крестьян в города. Да-да, это не изобретение большевиков.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #16149 - 17.07.2018 :: 10:09:28
 
Богатырев Артур писал(а) 17.07.2018 :: 09:19:25:
Познакомь меня с тем, кому ты пишешь. Я то его однофамилец, но явно ничего подобного не писал.

Разве не Вы кричали мне что иностранные бизнесмены в драку просто едут на экономические форумы в РФ и их количество выросло в разы?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16150 - 17.07.2018 :: 15:10:23
 
Богатырев Артур писал(а) 17.07.2018 :: 09:19:25:
Торонто не в Америке? 


Артур, заканчивали бы вы.

Ну как бы хватит уже.

Если у вас реально есть сомнения - ну договоритесь на видео в скайпе с Левой. ну я же вон общался с нашим депутатом-коммунистом и ничего.

Я 100% говорю, что но из Волгограда и там сейчас. Хватит, правда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #16151 - 17.07.2018 :: 16:21:02
 
Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 15:10:23:
Я 100% говорю, что но из Волгограда и там сейчас. Хватит, правда.

Да мы с Левой развлекаемся, вы что. Я конечно несерьезно.

Лёва писал(а) 17.07.2018 :: 10:09:28:
Разве не Вы кричали мне что иностранные бизнесмены в драку просто едут на экономические форумы в РФ и их количество выросло в разы?

Вообще ни разу. Я всего лишь написал что в Петербурге прошел масштабный форум, где делегация из США внезапно была в 3 раза больше чем в прошлые годы. Ты начал придумывать что то несуразное, я всего лишь привел факт форума.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16152 - 17.07.2018 :: 20:06:51
 
Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 23:16:15:
Константин Ф писал(а) 16.07.2018 :: 22:20:21:
Голод это бич крестьян, это они зависят от урожая. Горожанам фиолетово


Вы белочку словили что ли?

В смысле?
Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 23:16:15:
Так нет, все как раз наоборот обстоит.

В смысле?

Zealot писал(а) 16.07.2018 :: 23:16:15:
В случае неурожая горожане типа спокойно могут камней из мостовой наковырять и сварить себе их на ужин?

Да, из солидарности с голодающими крестьянами, например.
А вообще-то горожане просто пойдут на рынок, и купят что нужно

Давайте рассмотрим почему голод бьет по крестьянам, а горожанам он не страшен.
Это российская интеллигенция  в годы самого сильного голода второй половины 19-го века в 1891-92 годах отмечала, что совсем не заподозришь, что в стране голод. Нет никаких внешних проявлений голода, даже цены выросли в пределах обычных колебаний цен. В городах циркулировали слухи, одни говорили, что в стране в каких-то деревнях люди умирают от голода. Другие говорили, что голода никакого нет, это торговцы специально распускают слухи, чтобы забрать цены. Так говори в те годы.
В губерниях охваченных голодом цены на хлеб выросли в 2,5 раза, в остальных губерниях в среднем на 40%.
Представляете?! В стране голод, а рыночные цены на хлеб выросли на 40%. Сегодня слышал сообщение регионального статуправления, в моем регионе за год свёкла подорожала в 3 раза. Нет сейчас никакого голода, а свёкла подорожала в 3 раза. А в 1891-92 годах на пике голода цены на хлеб выросли на невнятные 40%, и даже в губерниях охваченных голодом, всего в 2,5 раза (меньше чем подорожала свёкла у нас)

Почему так? Почему крестьяне умирают от голода, а горожане гадают - есть голод в стране или нет?
Потому что для крестьян-хлеборобов хлеб это основной и часто единственный источник дохода. Если неурожай, если хлеба себе не хватает, то крестьянин и купить его не сможет. Он в ловушке своего образа жизни, в ловушке своего ремесла.

У горожан совсем не так. Если в регионе, откуда идут поставки хлеба неурожай, то купцы переключаются на другие регионы поставок, в худшем для горожан случае, это приводит к росту цен на десятки процентов. В 90% случаев, для горожан неурожай в привычном регионе поставок остаётся незамеченным.
Именно поэтому всегда от голода страдают крестьяне, а горожане об этом могут даже не узнать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16153 - 17.07.2018 :: 20:19:09
 
Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:06:51:
Да, из солидарности с голодающими крестьянами, например.
А вообще-то горожане просто пойдут на рынок, и купят что нужно


???? В случае голода горожане купят себе булочек???

Вы ж про средневековье говорите и новое время, откуда там логистика поставленная.

Чтобы довести деревню до голода - это хер пойми что нужно сделать. Именно поэтому собсна в девяностые народ массово кинулся на дачи (это при поставленной логистике!!) - потому что земля кормит в любом случае, а в городе реально жрать неча.

Что вы порете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16154 - 17.07.2018 :: 20:20:49
 
Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:06:51:
В смысле?


Да в прямом. Тут или оторванность от реалий жизненных или белая горячка. Деревня - это всегда жратва, это мясо, это хлеб. И город целиком от нее зависит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16155 - 17.07.2018 :: 20:29:16
 
Ubivec писал(а) 17.07.2018 :: 10:05:33:
Цитата:
Поэтому, вероятно от голода в РИ в 1891-92 годах умерло 250-300 тыс. максимум

Вот видите, умеете корректировать. А то ваше предыдущее утверждение, что за всю историю России от голода погибло всего 100-150 тыс. - это вообще ни в какие ворота не лезет.

Да, умею.
А Вы умеете? Какой-то "исследователь" написал что в России с 12 по 17 век от голода умерло 3,4 млн. горожан. А Вы не задумываясь, притащили этот бред сюда.

Ubivec писал(а) 17.07.2018 :: 10:05:33:
Цитата:
Кошмар, Вы бы хоть сначала поинтересовались, кого Вы "исследователями" называете?

Обычных историков, начиная от Карамзина.


Что-то я не встречал у Карамзина цифры в 3,4 млн. умерших от голода горожан.

Ubivec писал(а) 17.07.2018 :: 10:05:33:
Цитата:
А летописцы не виноваты, в том, что их через несколько веков прочтут такие вот "исследователи".

Что тут можно не так прочесть?
Цитата:
В эти три года случались события почти невероятные; казалось почти обычным, если муж бросал жену и детей, если жена убивала мужа, а мать — своих детей, и съедали их. Я сам был свидетелем, как четыре женщины, мои соседки, брошенные мужьями, решились на следующий поступок: одна пошла на рынок и, сторговавши воз дров, зазвала крестьянина на свой двор, обещая отдать ему деньги; но только он сложил дрова и зашёл в избу, чтобы получить плату, как женщины удавили его и спрятали в погреб, чтобы тело не повредилось: сперва хотели съесть лошадь убитого, а потом приняться за труп. Когда же преступление открылось, они признались, что труп этого крестьянина был уже третьим. В одной Москве погибло от него более 120 тыс. людей; их хоронили за городом на трёх кладбищах за счёт государя, приказавшего выдавать даже саваны для погребения.

Ваши "исследователи" умудрились "прочесть" что в Москве умерло от голода 120 тыс. москвичей. И сложить эти 120 тыс. "горожан" с другими "горожанами" и получить цифру в 3,4 млн. умерших от голода горожан за 500 лет.


Ubivec писал(а) 17.07.2018 :: 10:05:33:
Цитата:
А с чего вдруг горожанам от голода умирать? Голод это бич крестьян, это они зависят от урожая. Горожанам фиолетово, у них каждый год неурожай, ни зёрнышка не собирают со своих бескрайних городских полей, и ничего, с голода не умирают. Смотрите, ваши "исследователи" думают, что во время Великого голода в 1601-1602 году в Москве умерло 127 тыс. горожан. Это в городе с населением 100 тыс.

Город питается от сельской местности. Если долго нет подвоза и кончаются запасы - то тоже начинается голод.

А почему это долго нет подвоза? Купцам надоело торговать и получать прибыль? Если нет хлеба в одном регионе, купцы купят его в другом регионе, в худшем случае  это приведёт к росту цен, в лучшем, останется незамеченным для горожан.

Ubivec писал(а) 17.07.2018 :: 10:05:33:
А то что в Москве много померло, то это из-за специфики наплыва сельских жителей в города во время голодов, болезней и пр. катаклизмов. Они знают что в городе есть запасы и устремляются туда. В итоге еда заканчивается быстрее и трупы валяются по улицам. Поэтому периодически устраивали кордоны и блокады, чтобы не допускать крестьян в города. Да-да, это не изобретение большевиков.

Правильно! Правильно, во время неурожая крестьянину от голода не спастись сидя в деревне. И во все времена крестьяне во время голода устремлялись в город, там можно временную работу найти, или милостыню просить, или ещё что, но в деревне это верная смерть, а в городе - шанс выжить.
Совершенно очевидно, что 120 тыс. умерших от голода в Москве в 1601-1603 это искавшие спасения крестьяне.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16156 - 17.07.2018 :: 20:54:14
 
Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 20:19:09:
Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:06:51:
Да, из солидарности с голодающими крестьянами, например.
А вообще-то горожане просто пойдут на рынок, и купят что нужно


???? В случае голода горожане купят себе булочек???

Вы ж про средневековье говорите и новое время, откуда там логистика поставленная.

Логистика там достаточно поставленная, чтобы прокормить города с населением тысячи человек. А в позднее средневековье даже десятки тысяч человек. С какой территории должен кормиться город с населением скажем 10 тыс. когда кругом деревни с натуральных хозяйством? С деревень в радиусе 100-200 км. хватит? Если в этом регионе голод, что поставки можно и перенести за 300-400 км.

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 20:19:09:
Чтобы довести деревню до голода - это хер пойми что нужно сделать. Именно поэтому собсна в девяностые народ массово кинулся на дачи (это при поставленной логистике!!) - потому что земля кормит в любом случае, а в городе реально жрать неча.

Что вы порете.

Из нас двоих белочку поймали вы, не сомневайтесь, и дурь порете тоже вы.
У вас же есть интернет? Поинтересуйтесь, откуда взялся царь-голод в 1891-92 годах, кто голодал, и кому помощь оказывали.
А потом и поговорим, кормит земля в любом случае или нет

Zealot писал(а) 17.07.2018 :: 20:20:49:
Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:06:51:
В смысле?


Да в прямом. Тут или оторванность от реалий жизненных или белая горячка. Деревня - это всегда жратва, это мясо, это хлеб. И город целиком от нее зависит.

Кошмар какой! Вы где-нибудь учились? По истории в школе выше тройки оценки имели?
Город зависит от поставок с/х продукции, но не зависит от конкретной деревни, и даже от региона.

Если уж зашла речь о голоде, то прежде чем отвечать, ну, потратьте 5-7 минут своего времени, поинтересуйтесь хотя бы поверхностно темой-то. От голода страдают в основном сельские регионы, и почти никогда города.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16157 - 17.07.2018 :: 21:43:04
 
scriptorru писал(а) 17.07.2018 :: 07:56:53:
Константин Ф писал(а) 16.07.2018 :: 22:20:21:
Смотря кто считает, экономисты вот не считают.
ПМВ унесла 117,5 тыс. жизней молодых, здоровых, американцев, которые могли бы работать и работать, миллиарды долларов налогоплательщиков, выброшенных в огонь, обнищание самых платёжеспособных стран-партнёров США в Европе. Смехотворные выгоды горстки поставщиков вооружений, не идут ни в какое сравнение с колоссальными убытками американской нации


А в целом? Сравните что унесла ПМВ в Европе, потери крупнейших европейских стран и США. Сколько людей, специалистов и капиталов по итогу оказались в США и после революций вызванных войной. Покажите мне хоть одну специальную работу, где рассказывается ,что США не извлекли выгод из ПМВ. Как то даже обсуждать это смешно. Я уж не говорю:
John Maynard Keynes, who attended the conference as part of the British delegation,
wrote a brilliant critique of the Treaty: The Economic Consequences of the Peace (1919),
one of the most powerful polemics ever written by an economist and still well worth
reading. Keynes argued that Allied demands for reparations went far beyond any that
could be reasonably calculated on the basis of the understanding that had produced the
Armistice. The treaty, in other words, was punitive and imposed excessive penalties on
Germany and Austria.

По: History of the American Economy, 12th Edition by Gary M. Walton, Hugh Rockoff 2013 p.396
Победителей не судят ....

Вот видите! США предоставили кучу кредитов европейским странам, и значительную часть вынуждены были списать. Какая же это выгода?!


scriptorru писал(а) 17.07.2018 :: 07:56:53:
"В течение нескольких лет США превратились из должника в кредитора. С момента своего возникновения вплоть до мировой войны США импортировали капиталы из Европы. В 1914 г. иностранные инвестиции в американские ценные бумаги превышали 5,5 млрд. долл. К тому времени капиталы США в других странах несколько превышали 2,5 млрд. долл. Долг США исчислялся в 2,5—3 млрд. долл. Война резко изменила международное финансовое положение США. Многомиллиардный активный торговый баланс в 1915—1920 гг. дал возможность США не только погасить свою задолженность Европе, но и получить солидную сумму европейского золота и стать крупнейшим мировым кредитором. Активное сальдо внешней торговли США в 1915— 1920 гг. составило 17,5 млрд. долл. К 1921 г. европейская задолженность Америке достигла громадной суммы—15 млрд, долл., а рудники, электростанции, железнодорожные и паро-ходные линии в Южной Америке, принадлежавшие до войны европейцам, перешли в значительной части в руки американцев. "
По: Лан В.И. США от первой до второй мировой войны 1947 с.52


Капиталы перемещаются туда, где в них больше нуждаются. В Европе после войны были огромные разрушения, и Европа в капиталах поэтому нуждалась больше чем США. Деньги, которые США вложили в Европу после ПМВ, могли бы быть вложены в американскую экономику, а так они достались европейской экономике
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16158 - 18.07.2018 :: 05:04:02
 
Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:54:14:
огистика там достаточно поставленная, чтобы прокормить города с населением тысячи человек. А в позднее средневековье даже десятки тысяч человек. С какой территории должен кормиться город с населением скажем 10 тыс. когда кругом деревни с натуральных хозяйством? С деревень в радиусе 100-200 км. хватит? Если в этом регионе голод, что поставки можно и перенести за 300-400 км.


Угу. А если это Великий Голод 1315-1317 года в Англии, вызванный как раз ПОВЫШЕНИЕМ ЦЕН, то что делать?

Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:54:14:
Из нас двоих белочку поймали вы, не сомневайтесь, и дурь порете тоже вы.
У вас же есть интернет? Поинтересуйтесь, откуда взялся царь-голод в 1891-92 годах, кто голодал, и кому помощь оказывали.
А потом и поговорим, кормит земля в любом случае или нет


Абсолютно число жертв - тиф. И да, там неурожай прошелся крайней избирательно и да - это уже 19 век.

Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:54:14:
Кошмар какой! Вы где-нибудь учились? По истории в школе выше тройки оценки имели?
Город зависит от поставок с/х продукции, но не зависит от конкретной деревни, и даже от региона.

Если уж зашла речь о голоде, то прежде чем отвечать, ну, потратьте 5-7 минут своего времени, поинтересуйтесь хотя бы поверхностно темой-то. От голода страдают в основном сельские регионы, и почти никогда города.


Да вы что, серьезно?.. В средневековье город не страдал от голода? Да правда? Так пошуйкайте большой голод в Германии в 17 веке.

Это отлично, когда недород касается пары деревень и ты везешь из других - а вот когда голод принимает опасные масштабы - в городе растут ЦЕНЫ и вот в этот то момент горожанин и не может пойти на рынок купить себе булочку - у него ДЕНЕГ НЕТ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16159 - 18.07.2018 :: 05:06:25
 
Константин Ф писал(а) 17.07.2018 :: 20:29:16:
Совершенно очевидно, что 120 тыс. умерших от голода в Москве в 1601-1603 это искавшие спасения крестьяне.


Это бедные слои населения.

Которым не на что купить еду, а вырастить они ее не могут. Такие дела. Обычная картина для средневековья.

В Италии как то раз деклассированных тупо на кораблях на остров вывезли скопом. пообещав, что "еда там".

Справились с кризисом, чо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 806 807 808 809 810 ... 1186
Печать