Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 804 805 806 807 808 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 636131 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #16100 - 14.07.2018 :: 13:50:00
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.07.2018 :: 08:51:59:
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 08:26:57:
А за попытку купить нормальную одежду чтоб приходили органы - ну я ж приводил в пример выпуск "Фитиля" про попытку купить джинсы, да?


Для органов лучше галифе не придумаешь, а джинсы узковаты - зажимают. Джинсы в Америке были спецодеждой, но людям понравилось. Кстати, автомат Калашникова тоже в моде до сих пор.
По Вашей логике в Америке должны толпы выходить в Белому дому и требовать смены системы, которая не сумела разработать такое эффективное оружие?


Господи, совсем уже одурел. Вот до чего белая горячка доводит.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #16101 - 14.07.2018 :: 14:47:31
 
Ubivec писал(а) 14.07.2018 :: 12:01:34:
Здравствуй же многие лета, гой еси добрый молодец.

Лишняя А. Давно пора уже на "младец" перейти.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #16102 - 14.07.2018 :: 14:49:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.07.2018 :: 11:03:57:
На себя равняйтьсь.

Так не бывает.
Равняться можно только в сравнении с кем-то.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #16103 - 15.07.2018 :: 01:14:24
 
Богдан М писал(а) 14.07.2018 :: 14:49:31:
Так не бывает.
Равняться можно только в сравнении с кем-то.


Бывает, но как хотите.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #16104 - 15.07.2018 :: 01:22:32
 
Богдан М писал(а) 14.07.2018 :: 11:08:14:
Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 11:07:15:
Я просто спросил знаете ли вы о таких случаях.

Думаю в довоенное время их найти нетрудно.


Что было, то было, но Вы уже таких случаев не знаете. И это хорошо. А еще лучше, если бы и не знали, что такое может быть.
Многие знания - многие печали, даже для мудрого человека, а для "сирой массы", так и вообще это вредно.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16105 - 15.07.2018 :: 10:09:27
 
Mukaffa писал(а) 13.07.2018 :: 22:42:11:
Нуи государство-корпорация всегда будет эффективней любой трансмонополии(или пусть кооперации нескольких\многих), что Сталин собственно и доказал.

У вас опечатка, вы, наверное, хотели сказать, что Сталин доказал, что государство-корпорация никогда не будет эффективнее частной корпорации? Да?
Государство-хозяйственник так хозяйствовало, что в 1930-е от голода в СССР умерло около 7 млн. человек! (В одном только Казахстане 2-2,5 млн. человек)
7 млн. это больше, чем умерло от голода до 1917 года за всю многовековую историю всех стран и территорий, входивших в СССР. До коммунистов от голода умерло максимум около 150 тыс. за несколько веков. А тут 7 млн. за одно десятилетие!
Обеспеченность жильем городских жителей СССР поднялась до уровня 1913 года только после смерти Сталина, и случилось это в начале 1960-х.
Почему отсталая РИ могла обеспечивать жильем своих горожан лучше, чем СССР большую часть времени своего существования?
К началу 1970-х, в бывшей части РИ - Финляндии зарплаты у людей были уже в 2,5 раза выше, чем в СССР. А к середине 1980-х этот разрыв увеличился ещё больше.

Государство, очень плохой хозяйственник, особенно если отказывается от рыночной экономики

Russkiy Viking1 писал(а) 14.07.2018 :: 08:02:53:
Я писал уже, что до системы распределения в СССР руки не дошли.

Руки до плановой системы распределения не дошли бы никогда!
За 70 лет не дошли, и за следующие 770 лет не дошли бы. 70 лет это больше, чем среднестатистическая продолжительность жизни. Т.е. советский человек родился в кошмаре, всю жизнь прожил в кошмаре и умер не дождавшись прихода нормальной жизни, как у всех за пределами СССР.
Без рыночной экономики принципиально невозможно наладить работу системы распределения!
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2018 :: 11:59:56 от Константин Ф »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #16106 - 15.07.2018 :: 10:10:19
 
Цитата:
7 млн. это больше, чем умерло от голода до 1917 года за всю многовековую историю всех стран и территорий, входивших в СССР. До коммунистов от голода умерло максимум около 150 тыс. за несколько веков. А тут 7 млн. за одно десятилетие!

Вы там перепроверяйте инфу то, перед тем как постить. 7 лямов - это индекс сверхсмертности, сколько там от голода на самом деле сложно вычислить. В районе 4-5 по всему СССР скорее всего. И да - "царь-голод" 1,2 ляма, а таких голодов был не один штук. Да и до этого каждые 13 лет был неурожай и гибели:
Цитата:
«Жестокий мороз 14 сентября побил все озими; Между тем голод и мор свирепствовали, цена на хлеб сделалась неслыханная: За четверть ржи платили уже гривну серебра или семь гривен кунами. Бедные ели мох, жёлуди, сосну, ильмовый лист, кору липовую, собак, кошек и самые трупы человеческие; некоторые даже убивали людей, чтобы питаться их мясом: но сии злодеи были наказаны смертию. Другие в отчаянии зажигали домы граждан избыточных, имевших хлеб в житницах, и грабили оные; а беспорядок и мятеж только увеличивали бедствие. Скоро две новые скудельницы наполнились мёртвыми, которых было сочтено до 42 000; на улицах, на площади, на мосту гладные псы терзали множество непогребённых тел и самых живых оставленных младенцев; родители, чтобы не слыхать вопля детей своих, отдавали их в рабы чужеземцам. „Не было жалости в людях, казалось, что ни отец сына, ни мать дочери не любит. Сосед соседу не хотел уломить хлеба!“ Кто мог, бежал в иные области; но зло было общее для всей России, кроме Киева: в одном Смоленске, тогда весьма многолюдном, умерло более тридцати тысяч людей»

Приблизительная оценка людских потерь с XII по начало XVII века только среди городского населения — около 3,4 миллиона человек. А сельских никто тогда и не считал. XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах (Великий голод). «Спутниками голода были болезни, мор, грабежи, убийства и самоубийства… Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601—02 г., когда ели… такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах». В 1601—1602 года ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Московское царство в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди и т.п. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2018 :: 10:29:26 от Ubivec »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16107 - 15.07.2018 :: 10:48:29
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.07.2018 :: 08:02:53:
Нужны были магазины и реализаторы. Вообще надо было переделать систему распределения, чтобы она работала на людей, а не на некоторую прослойку директоров магазинов и баз. Но эта "переделка" не касалась авиационной, атомной и других отраслей промышленности - там было все нормально.

Ваш брат-близнец Горбачёв М.С. думал точно так же как вы.
Такое ощущение, что в 1980-е вы в СССР где-то отсутствовали, вас в СССР не было. Вы говорите именно то, что говорилось тогда руководителями СССР. Проблема в магазинах, общепите, учреждениях, оказывающих бытовые услуги населению - значит нужно перестраивать работу торговли и услуг. Разрешить кооперативы. Но, где кооперативы будут брать сырьё или готовую продукцию для реализации, в условиях планового распределения? Нигде. Следовательно, государственным предприятиям нужно разрешить коммерческие контакты с кооперативами. Но, разрешив эти контакты, обнаружилось, что руководители госпредприятий готовы всю прибыль госпредприятия увести в кооператив за соответствующую долю этой прибыли. Потому что госпредприятие это "ничейное" предприятие, а прибыль вполне себе можно сделать частной. Следующий логический шаг чтобы прекратить этот увод прибыли на сторону - приватизация.
Попытки внести рыночную экономику по частям ничего не дают. Всю эту логическую цепочку придётся пройти до конца.
Ну, и?
Чем отличается то, что вы предлагаете от того, что предлагалось в начале Перестройки? Ничем не отличается. Ничем  не отличается то что вы предлагаете, от недавней истории нашей страны.
Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 08:29:55:
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 03:16:09:
Не, ну крайняк мог с парохода спрыгнуть и уплыть в буржуинство, но то акт индивидуальный.

Особой разницы между буржуинством и соц-лагерем по уровню бытовухи в к началу 70 х и не было. У обычного обывателя. Можете взглянуть европейские фильмы того времени и убедится.

Это юмор такой?
К началу 1970-х в США, ежегодно население покупало около 9-11 млн. автомобилей (в СССР едва 0,4 млн.) Среднестатистическая семья в США проживала в доме, площадью 140 кв.м. в то время в СССР на одного советского человека приходилось 12 кв.м. жилья. Западная Европа, конечно, была беднее США, и уровень жизни у людей там был в 2 раза ниже, чем в США, но в 2-4 раза выше, чем в СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2018 :: 12:15:02 от Константин Ф »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16108 - 15.07.2018 :: 10:51:00
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
К началу 1970-х в США, ежегодно население покупало около 9-11 млн. автомобилей (в СССР едва 0,4 млн.)

Причём тут США? Штаты всегда богаче жили. Не глупите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16109 - 15.07.2018 :: 10:53:20
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
жилья. Западная Европа, конечно, была беднее США, и уровень жизни у людей там был в 2 раза ниже, чем в США, но в 2-4 раза выше, чем в СССР.

"Башка когда думать будет?"
Мантры он читает.
Время то смотри, осиновая головушка.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16110 - 15.07.2018 :: 10:56:21
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
Среднестатистическая семья в США

Имхо, известная цитата :"Начальник ест мясо, а я капусту. В среднем мы едим голубцы ...." Интересно в начале семидесятых, где было больше нищих и неграмотных - в СССР или США?
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
площадью 140 кв.м. в то время в СССР на одного советского человека приходилось 12 кв.м. жилья.

Деревянном доме, довольно легковесно построенном. Для относительно теплого климата, так что подобным образом в СССР можно было только времянки строить. Всё относительно ...

Mukaffa писал(а) 15.07.2018 :: 10:51:00:
Штаты всегда богаче жили.

Штаты, какими мы их знаем, сделали две мировые войны, с которых они "сняли сливки" находясь вдали от основных ТВД и используя ситуацию в своих целях.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16111 - 15.07.2018 :: 11:38:24
 
Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 08:43:36:
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 08:33:48:
И что. Ну началось, да, и все медным тазом накрылось. Так это беда системы. Значит, она была такой кривой, что вот такая ерунда ее поломала. Что - хорошие люди в стране кончились? Или кривая система допустила проникновение плохих людей во власть? Если наверхъу был такой ужас - ну вы представляете, что творилось на уровне директоров заводов там и прочего. Тоже самое. Так это кривость ВСЕЙ СИСТЕМЫ же.

Так "кривость" от людей зависела.
В Китае вон до сих пор социалистическое общество и одна Коммунистическая партия правит.
Результаты на сегодняшний день перечислять не будем, всем известно, притом даже территории вернули - Гонконг, Тайвань на очереди.))

Кстати, когда  советская элита начала менять курс, Китай разорвал отношения.

Тут всё вроде очевидно.  Смайл

КНР крупнейшая капиталистическая страна в мире! В КНР 30 млн. частных предприятий, больше, чем в США, ФРГ и Японии вместе взятых. В КНР долларовых миллиардеров больше, чем в РФ или ФРГ
Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 08:50:15:
Перелом - начало 70х. Кстати золотой стандарт Штаты отменили как-раз в это время. Совпадение?

Совпадение, и не сомневайтесь
Russkiy Viking1 писал(а) 14.07.2018 :: 08:51:59:
Для органов лучше галифе не придумаешь, а джинсы узковаты - зажимают. Джинсы в Америке были спецодеждой, но людям понравилось. Кстати, автомат Калашникова тоже в моде до сих пор.По Вашей логике в Америке должны толпы выходить в Белому дому и требовать смены системы, которая не сумела разработать такое эффективное оружие?

В США человек может купить АК-47 (по крайней мере в некоторых штатах), и это легче, чем советскому человеку купить джинсы

Mukaffa писал(а) 14.07.2018 :: 08:54:57:
Zealot писал(а) 14.07.2018 :: 08:47:57:
Вина системы.

По раскладам некоторых экономистов СССР вполне бы мог сделать рывок к 70-м годам, и вырулить в мировые лидеры, и похоронить "капитализм" короче, но т.к. тогдашняя элита пошла другим путём, то случилось, в конечном итоге, то, что случилось.

В данном случае слово "экономистов" надо брать в кавычки

Богдан М писал(а) 14.07.2018 :: 10:04:50:
Russkiy Viking1 писал(а) 14.07.2018 :: 09:59:33:
Значит был у вас телек? Чего тогда прибедняться.


И стоил некисло - пол года средней зарплаты.  Умели же социалисты цены складывать.
Телек - 6 месяцев
Бруки модные - 1 месяц
Утюг - месяц
Автомобиль - 5-6 лет
Квартира - 10-15 лет
Водка 0,5л - 3 дня работы.

Какой утюг?
Советский электрический стоил 7,50 руб. т.е. 1 день работы
Квартира кооперативная 2-х комнатная, улучшенной планировки, во всех помещениях паркет берёзовый, лоджия 6 кв.м. санузел раздельный стоила 8100 руб. Первый взнос 2700 руб. остальное в рассрочку на 30 лет, в месяц получается 18 руб. при средней ЗП 200 руб.
Водка 4,12 - полдня работы
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2018 :: 12:25:57 от Константин Ф »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16112 - 15.07.2018 :: 11:45:32
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 11:13:05:
КНР крупнейшая капиталистическая страна в мире!

В таком варианте, довольно неопределенно.. Китайский капитализм на службе народа и китайской цивилизации, работает так, чтобы укреплять ее, а не разрушать, с высокой степенью вмешательства государства в экономику.
Кроме того там принята долгосрочная программа развития, это развитие по плану. Это развитие науки и производства, правда условя для рабочих оставляют желать лучшего, здесь есть над чем работать. Сказать капитализм, это мало, эта система слишком многолика и использует в своих интересах предыдущие уклады, например рабство ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16113 - 15.07.2018 :: 11:51:01
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 11:18:10:
В США человек может купить АК-47


А что в этом хорошего? Вот они там друг друга, на волне индивидуализма и эгоизма, друг друга регулярно отстреливают... Продажа оружия гражданам, безусловно не нужна.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16114 - 15.07.2018 :: 11:52:29
 
Богдан М писал(а) 14.07.2018 :: 10:40:12:
Это всё лирика,правовым собственником квартиры, за которую чел отработал 10-15 лет, оставалось государство.

Человек работал за квартиру это фигура речи. Он работал за зарплату, а квартиру давали когда подходила очередь. В середине 1980-х в среднем нужно было стоять в очереди на квартиру 15 лет. Или альтернатива - кооперативная квартира, это почти сразу но за большие деньги. (5600 1-комнатная, 8100 2-х комнатная, 10800 3-х комнатная, 13500 руб. 4-х комнатная)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #16115 - 15.07.2018 :: 11:56:38
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 11:52:29:
В середине 1980-х в среднем нужно было стоять в очереди на квартиру 15 лет.



Не обязательно, можно было поехать в новый строящийся город и получить быстро, лет за 7. Чем больше детей, тем больше квартира. Лично наблюдал, как люди довольно быстро получали большее жилье.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16116 - 15.07.2018 :: 12:00:48
 
Угу

А потом с этой раздачей квартир и прочих благ народ сидел на деньгах, на которые ничего купить не мог.

Пока их все разом не деноминировали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16117 - 15.07.2018 :: 12:22:24
 
Ubivec писал(а) 15.07.2018 :: 10:10:19:
Вы там перепроверяйте инфу то, перед тем как постить. 7 лямов - это индекс сверхсмертности, сколько там от голода на самом деле сложно вычислить. В районе 4-5 по всему СССР скорее всего. И да - "царь-голод" 1,2 ляма, а таких голодов был не один штук. Да и до этого каждые 13 лет был неурожай и гибели:

Сверхсмертность от чего? Речь ведь о интервале между 2-я переписями населения между 1926 и 1936 годом. Разруха закончилась, войны нет, 1937 год ещё не наступил, а сверхсмертность почему-то есть. Это голод.

Ubivec писал(а) 15.07.2018 :: 10:10:19:
И да - "царь-голод" 1,2 ляма, а таких голодов был не один штук. Да и до этого каждые 13 лет был неурожай и гибели:

Царь-голод убил несколько десятков тысяч человек. И после 1891 года больше голодовок с тысячными жертвами не было.
Ubivec писал(а) 15.07.2018 :: 10:10:19:
Приблизительная оценка людских потерь с XII по начало XVII века только среди городского населения — около 3,4 миллиона человек.

Разумный человек, у которого голова есть на плечах,  такое не  напишет. Будьте внимательнее к тому, что цитируете, и тогда таких цитат у Вас не будет

Mukaffa писал(а) 15.07.2018 :: 10:51:00:
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
Западная Европа, конечно, была беднее США, и уровень жизни у людей там был в 2 раза ниже, чем в США, но в 2-4 раза выше, чем в СССР. 

Причём тут США? Штаты всегда богаче жили. Не глупите.

Речь о Зап.Европе, так что не глупите

scriptorru писал(а) 15.07.2018 :: 10:56:21:
Штаты, какими мы их знаем, сделали две мировые войны, с которых они "сняли сливки" находясь вдали от основных ТВД и используя ситуацию в своих целях.

До ПМВ США уже жили очень хорошо. В 1913 году средняя ЗП в США была $72 это примерно $1800 современных.
Обе мировые войны принесли США немалый ущерб, конечно, не такой большой как европейским странам, но тоже не маленький
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2018 :: 12:31:50 от Константин Ф »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16118 - 15.07.2018 :: 12:31:05
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 12:17:09:
Mukaffa писал(а) 15.07.2018 :: 10:51:00:
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
Западная Европа, конечно, была беднее США, и уровень жизни у людей там был в 2 раза ниже, чем в США, но в 2-4 раза выше, чем в СССР. 

Причём тут США? Штаты всегда богаче жили. Не глупите.

Речь о Зап.Европе, так что не глупите

Да вы мистер, отъявленный мошенник!
Теперь смотрим на какую вашу фразу я реально отвечал:

Mukaffa писал(а) 15.07.2018 :: 10:51:00:
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
К началу 1970-х в США, ежегодно население покупало около 9-11 млн. автомобилей (в СССР едва 0,4 млн.)

Причём тут США? Штаты всегда богаче жили. Не глупите.


Какая гадость.  Смайл
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #16119 - 15.07.2018 :: 12:33:38
 
Mukaffa писал(а) 15.07.2018 :: 12:31:05:
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 12:17:09:
Mukaffa писал(а) 15.07.2018 :: 10:51:00:
Константин Ф писал(а) 15.07.2018 :: 10:48:29:
Западная Европа, конечно, была беднее США, и уровень жизни у людей там был в 2 раза ниже, чем в США, но в 2-4 раза выше, чем в СССР. 

Причём тут США? Штаты всегда богаче жили. Не глупите.

Речь о Зап.Европе, так что не глупите

Да вы мистер, отъявленный мошенник!
Теперь смотрим на какую вашу фразу я реально отвечал

А должны были отвечать на ту, которую я привёл! Должны были, чтоб вам не выглядеть дятлом, речь же шла по Западную Европу!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 804 805 806 807 808 ... 1186
Печать