Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 792 793 794 795 796 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 677561 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15860 - 12.07.2018 :: 22:34:33
 
Evgen11 писал(а) 12.07.2018 :: 21:32:14:
О, сразу виден настоящий полководец.

философ-полководец,
а может, полуфилософ-ководец
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15861 - 12.07.2018 :: 22:37:18
 
Alba писал(а) 12.07.2018 :: 16:37:52:
scriptorru писал(а) Сегодня :: 13:47:54:
Сигаретный голод в 1990-м считают спланированной акцией.

А дефицит туалетной бумаги в 70-ых?


Это не дефицит. Большинство населения СССР даже не подозревали, что есть туалетная бумага. Это была диковинка, к которой начали в 70-х приучать. Это раз. Во-вторых, строительство такого комбината производилось несколько лет. Я уже писал ранее, что такие стройки были ударными комсомольскими. А это значит, что правительство делало все, чтобы удовлетворить эту потребность. Пока строили - был дефицит, а построили, то уже в истории осталось, но тут некоторые эти несколько лет муссируют так, как будто бы они столетиями длились. Хотят сделать такое представление событий, что коммунисты мучили советских людей тем, что не давали им задницы вытирать. Еще договоритесь до того, что протестные выступления были - "Диссиденты - за чистые задницы".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15862 - 12.07.2018 :: 22:39:29
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 22:37:18:
Большинство населения СССР даже не подозревали, что есть туалетная бумага. Это была диковинка, к которой начали в 70-х приучать.


Во, теперь понятно, почему союз кончился.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15863 - 12.07.2018 :: 22:42:39
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 22:34:33:
Evgen11 писал(а) Сегодня :: 21:32:14:
О, сразу виден настоящий полководец.

философ-полководец,
а может, полуфилософ-ководец


На вопрос отвечайте, а не умничаете. Вашему умничанью тут цену хорошо видно.
Так на какие профессии в СССР не учили? Гейши, может?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15864 - 12.07.2018 :: 22:44:05
 
Evgen11 писал(а) 12.07.2018 :: 22:39:29:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 22:37:18:
Большинство населения СССР даже не подозревали, что есть туалетная бумага. Это была диковинка, к которой начали в 70-х приучать.


Во, теперь понятно, почему союз кончился.


Еще бы. Слишком много таких, как Вы, появилось.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15865 - 12.07.2018 :: 22:48:05
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 22:44:05:
Еще бы. Слишком много таких, как Вы, появилось.


Ну точно, вот из за кого союз распался, из-за меня окаянного. Чо творится, однако.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15866 - 12.07.2018 :: 22:51:38
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 22:22:16:
Дураки? А если обстоятельства такие? Неурожай, война, эпидемия, стихийное бедствие? Черчель с Рузвельтом дураки были?

Конечно, дураки! Разве умный человек сочтёт что неурожай, война, эпидемия, стихийное бедствие повод вводить талоны? Тем более что ученые отговаривают.
В Петрограде в 1921 году по карточкам рабочему полагалось 125 гр. хлеба в день. Через 20 лет в блокадном Ленинграде рабочему полагалось 250 гр. хлеба в день. В Петрограде при нормах в 2 раза ниже блокадных, никакого массового голода не было. В Великобритании и США вообще не было ни малейших разумных оснований вводить талоны во время ВД и ВМВ. Там вводить талоны это только дурость и больше ничего

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15867 - 12.07.2018 :: 22:53:10
 
Ubivec писал(а) 12.07.2018 :: 17:31:50:
Цитата:
К каким кризисам? Плановая и появилась ради избавления от разных кризисов. Сравните экономику военного времени Российской империи и СССР ... Ответ как бы очевиден.

Так плановая только и хороша во время военного времени, когда надо централизовать ресурсы. В мирное время нужны обратные связи, в противном случае перекосы накапливаются и получается, что завод по производству правых калош перевыполнил план и обогнал завод по производству левых калош. И правые калоши сгнили на складе, ожидая себе пару. А потом выяснилось, что сами калоши были не нужны, а требовались, допустим, полуботинки. Но ресурсы уже ухнули и останавливать производство не собираются. И чтобы хоть как-то оправдать горы ненужных калош, их начинают бесплатно раздавать всяким развивающимся странам. Утрировано, но примерно так.


Примерно не так. В мирное время надо всех выгонять кормиться на волю. Кто, что ухватит, тот столько и стоит. И тогда никто ни на кого не будет обижаться, что ему условий не создали. Все претензии только к себе любимому.
Советская власть просто слишком много делала для тех, кто этого был недостоин.
Я придерживаюсь принципа, что пайку должен получать тот, кто на свое государство работает и защищает его. А кто не хочет, кому не нравится наша история и наш образ жизни, того просто из общества выкидывать. Кстати, в Турции так и делают. Не нужны такие люди нашему государству, да и никакому не нужны.
Родине нужны герои, а не придурки.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #15868 - 12.07.2018 :: 22:55:36
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 22:20:52:
Задумайтесь:
Любой ТМЦ числится за конкретным МОЛом. Как можно товар, принятый к учету, просто так взять и отвезти в лес? Какой бухгалтерской проводкой это оформляется?


Рассказывал мне один шофёр за свою молодость. Дело было так:
Пришёл он, молодой парняга,  на работу в автоколонну. Дали ему грузовик-самосвал. Выдали наряд - на  какой-то стройке вывозить грунт. Место выгрузки было недалеко и он катался туда-сюда. Через некоторое время подбегает к нему начальник гаража и кричит: "Ты почему уже целую неделю не заправляешься ? На твою машину уже списана тонна бензина, дуй к заправщику и решай вопрос".
Пошёл он к запращику и говорит :" Все ходки были на короткие расстояния, может можно как-то этот бензин списать?" А ему заправщик  орёт в ответ : "Идиот,  заправляй в баки и вывози свой бензин куда хочешь".
И так и вывез в посадку тонну бензина.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15869 - 12.07.2018 :: 23:05:53
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 22:51:38:
Разве умный человек сочтёт что неурожай, война, эпидемия, стихийное бедствие повод вводить талоны?


Повод вводить талоны - это нехватка продовольствия и угроза спекуляцией им, а не война и все прочее. Если не вводить талоны, то тем, кто действительно работает и создает полезное, ничего не достанется.
Это все уже проходили в истории и не раз.
Сначала создается достаточный запас продовольствия, устраняется угроза спекуляции им, только тогда ликвидируются талоны. Я не говорю, что талоны это хорошо, но массовый голод без талонов еще хуже. Точно так экспроприация зерна при военном коммунизме очень плохое решение, но допустить массовое вымирание населения городов - это еще хуже. 
Вы просто занимаетесь потасовкой. Подводите функционирование снабжения при одних условиях, под другие условия, в которых прежние решения работать не будут.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2018 :: 23:12:14 от Russkiy Viking1 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15870 - 12.07.2018 :: 23:07:03
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 23:05:53:
Если не вводить талоны, то тем, кто действительно работает и создает полезное ничего не достанется.


как же мы сейчас то живем?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15871 - 12.07.2018 :: 23:08:18
 
Богдан М писал(а) 12.07.2018 :: 22:55:36:
Пошёл он к запращику и говорит :" Все ходки были на короткие расстояния, может можно как-то этот бензин списать?" А ему заправщик  орёт в ответ : "Идиот,  заправляй в баки и вывози свой бензин куда хочешь".
И так и вывез в посадку тонну бензина.


Было и такое. Ну и что? Сейчас у вас Львов вывозит в посадки других областей свой мусор. Скандалы стоят....... Чем Вы лучше тех? На себя посмотрите, а потом других критикуйте.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15872 - 12.07.2018 :: 23:09:26
 
Evgen11 писал(а) 12.07.2018 :: 23:07:03:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 23:05:53:
Если не вводить талоны, то тем, кто действительно работает и создает полезное ничего не достанется.


как же мы сейчас то живем?


Вы не живете. вы просто кормитесь при ком-то даже не представляя откуда что берется.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15873 - 12.07.2018 :: 23:12:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 23:09:26:
Вы не живете.


Я мертв и пишу вам с того света?

Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 23:09:26:
вы просто кормитесь при ком-то


При ком-то, это при-ком?

Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 23:09:26:
даже не представляя откуда что берется.


Ну например супермаркет?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #15874 - 12.07.2018 :: 23:14:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 23:08:18:
Было и такое. Ну и что? Сейчас у вас Львов вывозит в посадки других областей свой мусор. Скандалы стоят....... Чем Вы лучше тех? На себя посмотрите, а потом других критикуйте.

Львов вывозит мусор в посадки,  а СССР в посадки вывозил "народное  достояние", которое  не вписывалось в планы чуткого руководства. Разницу не видите ?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15875 - 12.07.2018 :: 23:19:01
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 22:25:56:
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 00:01:14:
А нормального, (не то что хорошего) образования в СССР по ряду специальностей получить было невозможно


По какому ряду? Гадалка? Хиромант?

А попробовать прочитать на строчку больше - несудьба?
Там же всё написано:
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 00:01:14:
все общественные науки, а было время и естественные (генетика, кибернетика и даже информатика это же ругательства были, почти не цензурные)

По любой специальности связанной с общественными науками образование было с изъянами. Даже историки были обязаны в работах посвященных первобытному обществу исходить из того что матриархат реально был. Это наносило огромные репутационные потери советским историкам. На Западе уверовали, что от советских историков ничего серьёзного ждать не стоит, опять будут нести всякую хрень.
Во многих естественных науках тоже было время, ученым нормально работать не давали. Советские антропологи не могли опубликовать свои работы, если в них ставилась под сомнение трудовая теория происхождения человека. Опять ущерб репутации, из-за этого в мире работами советских антропологов никто не интересовался. Гнобили генетиков. Кибернетика - заказная лженаука.
О каком нормальном образовании в таких условиях можно говорить? Если нет нормальных учебников, преподавателям запрещено говорить то что они думают на самом деле.

Государство само решало, какие специалисты ему нужны. А по другим специальностям, не нужным для государства, образование не получить, или получить с большими собственными усилиями по самообразованию.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15876 - 12.07.2018 :: 23:21:22
 
Богдан М писал(а) 12.07.2018 :: 23:14:40:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 23:08:18:
Было и такое. Ну и что? Сейчас у вас Львов вывозит в посадки других областей свой мусор. Скандалы стоят....... Чем Вы лучше тех? На себя посмотрите, а потом других критикуйте.

Львов вывозит мусор в посадки,  а СССР в посадки вывозил "народное  достояние", которое  не вписывалось в планы чуткого руководства. Разницу не видите ?


Мусор - это тоже Ваше народное достояние, даже больше, чем бензин.
Эх, надо было выселяя поляков со Львова, туда русских завозить, а не переселять хамов. Хам должен сидеть в навозной куче, а не учиться в университетах. Вот тогда бы мусор не вывозили другим в карманы.
Ничего, ошибки прадедов исправим. Донбасс почистили малехо, почистим и другие области.
Кстати, Посадки - это тоже достижение социализма. Насколько я сейчас вижу, что их почти вырубили.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #15877 - 12.07.2018 :: 23:22:17
 
Кстати, а вы знали, что в СССР были планы чуткого руководства о количестве людей, которых надо было переселить из какого-то определённого густозаселённого района в какой-то определённый малозаселённый район. А теперь вопрос: что было с теми руководителями, которые эти планы недоисполняли ? Могли быть такие руководители в 30-ых годах ? Врядли, а если и были, то очень недолгое время - как раз до отбытия состава в одно из этих малозаселённых мест.
Но отсюда вопрос другой -  есть ли у Вас сомнения, что при недостатке "добровольцев" на переселение согласно плану, недостающих просто назначали розчерком пера. Т.е. просто  по плану людей выдёргивали с родных мест и отправляли хрен знает куда.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15878 - 12.07.2018 :: 23:22:28
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 23:19:01:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 22:25:56:
Константин Ф писал(а) Сегодня :: 00:01:14:
А нормального, (не то что хорошего) образования в СССР по ряду специальностей получить было невозможно


По какому ряду? Гадалка? Хиромант?

А попробовать прочитать на строчку больше - несудьба?
Там же всё написано:


Ага. Сказать нечего.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15879 - 12.07.2018 :: 23:24:26
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 23:19:01:
Во многих естественных науках тоже было время, ученым нормально работать не давали. Советские антропологи не могли опубликовать свои работы, если в них ставилась под сомнение трудовая теория происхождения человека.


А у них было не так?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 792 793 794 795 796 ... 1186
Печать