Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 790 791 792 793 794 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 677601 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15820 - 12.07.2018 :: 13:44:54
 
Alba писал(а) 12.07.2018 :: 12:44:45:
Ну, это не более чем реакция на
Цитата:
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек
(Сталин)


Это можно понять в контексте того времени, народ и так был травмирован. При этом Сталину, по результатам работы специальной комиссии была известна адекватная цифра в 15 млн. конкретных потерь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15821 - 12.07.2018 :: 13:47:54
 
Alba писал(а) 12.07.2018 :: 12:31:48:
А вам не приходит в голову что так оно и было в СССР? Просто до перестройки об этом никто не мог говорить.


Я вырос в СССР и никогда не видел чтобы фуры опустошали на обочину дороги... В конце 80-х Невзоров демонстрирует такие примеры. Сигаретный голод в 1990-м считают спланированной акцией.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15822 - 12.07.2018 :: 16:37:52
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 13:47:54:
Я вырос в СССР и никогда не видел чтобы фуры опустошали на обочину дороги...


Видимо не там смотрели. Гниющая картошка(всегда), поля кукурузы (Хрущёв), сотни гниющих танков в чистом поле (Казахстан). У меня куча примеров есть для вас, если что...

scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 13:47:54:
Сигаретный голод в 1990-м считают спланированной акцией.

А дефицит туалетной бумаги в 70-ых?

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15823 - 12.07.2018 :: 16:40:30
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 13:44:54:
Это можно понять в контексте того времени, народ и так был травмирован. При этом Сталину, по результатам работы специальной комиссии была известна адекватная цифра в 15 млн. конкретных потерь.

То бишь вас не смущает когда врёт начальство? Ну, вынужден вас разочаровать,- это вполне естественая реакция на непрерывное враньё. Начинают верить обратному вранью и доказать что ты прав уже невозможно. А объяснение можно найти любое. Вот в 40-ых народ был травмирован, ну так, в 80-ых он тоже был травминрован. Но уже в другую сторону. А практически,- врать надо меньше людям. Во всех вопросах.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15824 - 12.07.2018 :: 16:50:22
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 10:39:45:
Касаемо нереализованных продуктов есть прекрасные документальные съемки Невзорова той эпохи, целый ряд.


Простите,но Невзоров просто такой тролляра, что ему верить особо смысла нет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #15825 - 12.07.2018 :: 16:51:45
 
Цитата:
Сигаретный голод в 1990-м считают спланированной акцией.

Это обычные перекосы плановой системы, помноженные на развал хозяйственных связей. Именно поэтому децентрализованная рыночная система более гибкая к кризисам.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15826 - 12.07.2018 :: 17:01:54
 
Alba писал(а) 12.07.2018 :: 16:37:52:
Гниющая картошка(всегда)


Это где такое на обочинах дорог? Не видел и сам в школе на картошку ездил. Убирали тщательно.

Alba писал(а) 12.07.2018 :: 16:37:52:
У меня куча примеров есть для вас, если что...


Я как бы своими глазами многое наблюдал.

Ubivec писал(а) 12.07.2018 :: 16:51:45:
Именно поэтому децентрализованная рыночная система более гибкая к кризисам.


К каким кризисам? Плановая и появилась ради избавления от разных кризисов. Сравните экономику военного времени Российской империи и СССР ... Ответ как бы очевиден.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2018 :: 17:07:25 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15827 - 12.07.2018 :: 17:11:48
 
Alba писал(а) 12.07.2018 :: 16:40:30:
То бишь вас не смущает когда врёт начальство?


Странная постановка вопроса. Я говорил о другом. Изначально озвучивалась цифра менее болезненная для людей, хотя Сталин знал цифру близкую к истинной. Это политика. Дальнейшие спекуляции на этом, тоже инструмент манипуляции, в угоду политической конъюнктуре.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #15828 - 12.07.2018 :: 17:31:50
 
Цитата:
К каким кризисам? Плановая и появилась ради избавления от разных кризисов. Сравните экономику военного времени Российской империи и СССР ... Ответ как бы очевиден.

Так плановая только и хороша во время военного времени, когда надо централизовать ресурсы. В мирное время нужны обратные связи, в противном случае перекосы накапливаются и получается, что завод по производству правых калош перевыполнил план и обогнал завод по производству левых калош. И правые калоши сгнили на складе, ожидая себе пару. А потом выяснилось, что сами калоши были не нужны, а требовались, допустим, полуботинки. Но ресурсы уже ухнули и останавливать производство не собираются. И чтобы хоть как-то оправдать горы ненужных калош, их начинают бесплатно раздавать всяким развивающимся странам. Утрировано, но примерно так.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15829 - 12.07.2018 :: 18:31:01
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 17:01:54:
Это где такое на обочинах дорог?

Не на обочинах. А прямо на местах. Вот сажали её там где ни единый единоличник её б не посадил. И она там гнила. Её выкапываешь, а она изначально гнилая и на хрен никому не нужна. Ездили на картошку?
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 17:01:54:
Я как бы своими глазами многое наблюдал.

Так о чём спор? Металлолом в который попадали вполне себе работающие вещи. Причём дорогущие. Поездки студентов в колхозы, когда расход горючего выше чем проку от всей кодлы. Стоящие под дождём поезда с железными болванками? Тонны гниющего хлопка? Не видели? Я вот видел...

scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 17:11:48:
Странная постановка вопроса. Я говорил о другом. Изначально озвучивалась цифра менее болезненная для людей, хотя Сталин знал цифру близкую к истинной. Это политика. Дальнейшие спекуляции на этом, тоже инструмент манипуляции, в угоду политической конъюнктуре.

По моему вполне логичная. Т. Сталин врал о потерях не только в ВМВ. В Финской тоже видимо травма приключилась. Врал о врагах, врал о шпионах, о коммунизме, о Катыни и вообще обо всём. Справедливости ради, т. Сталин не был уникален в этой области. И вот на свет появляется " В Правде нет известий, а в Известиях правды" и люди читают между строк, поскольку точно знают что ни единого слова правды на протяжении десятков лет им не говорят. Из за различных "травм"  Смех. Ну, так что ж вы хотите то? Эти методы породила власть, а её противники лишь адаптировали. Кстати, по абсурдности и масштабам вранья, всё равно Советская власть всех Солженицыных за пояс засунула.
П.С. И 15 млн это не близкая цифра вообще то. Речь то о сумме всех потерь.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15830 - 12.07.2018 :: 18:32:13
 
Ubivec писал(а) 12.07.2018 :: 17:31:50:
Цитата:
К каким кризисам? Плановая и появилась ради избавления от разных кризисов. Сравните экономику военного времени Российской империи и СССР ... Ответ как бы очевиден.

Так плановая только и хороша во время военного времени, когда надо централизовать ресурсы. В мирное время нужны обратные связи, в противном случае перекосы накапливаются и получается, что завод по производству правых калош перевыполнил план и обогнал завод по производству левых калош. И правые калоши сгнили на складе, ожидая себе пару. А потом выяснилось, что сами калоши были не нужны, а требовались, допустим, полуботинки. Но ресурсы уже ухнули и останавливать производство не собираются. И чтобы хоть как-то оправдать горы ненужных калош, их начинают бесплатно раздавать всяким развивающимся странам. Утрировано, но примерно так.

Кстати, да. Не утрировано, а имено так.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15831 - 12.07.2018 :: 19:04:13
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 17:11:48:
Изначально озвучивалась цифра менее болезненная для людей, хотя Сталин знал цифру близкую к истинной.


Сколько  помню в 70е на всех уровнях озвучивалась цифра 20 миллионов и вполне спокойно воспринималась.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15832 - 12.07.2018 :: 20:01:00
 
Бугага, уже Невзоров-сука источником стал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15833 - 12.07.2018 :: 20:40:50
 
Лёва писал(а) 11.07.2018 :: 09:38:53:
Russkiy Viking1 писал(а) 10.07.2018 :: 05:51:27:
Может наша Родина и не права, это наша Родина. Не хер поливать ее грязью.

По этой логике в 1939 году в Германии нужно вступать в НСДАП?


Германия просто проиграла. А проигравший всегда неправ.
И другой неправоты в мире никогда не было, нет и не будет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15834 - 12.07.2018 :: 20:51:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 20:40:50:
Германия просто проиграла. А проигравший всегда неправ.
И другой неправоты в мире никогда не было, нет и не будет.


Сильно сказано, по Чеховски.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15835 - 12.07.2018 :: 21:00:35
 
Evgen11 писал(а) 11.07.2018 :: 09:12:11:
Болоньевая куртка,


Болоньевая куртка, в свое время, была роскошью. Ее еще надо было достать.
И вообще, клоун, для того уровня производительности труда, технологического и технической оснащения такой уровень жизни был очень высок. Больше был только там, где могли грабить колонии.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15836 - 12.07.2018 :: 21:02:25
 
Zealot писал(а) 11.07.2018 :: 05:24:49:
Russkiy Viking1 писал(а) 10.07.2018 :: 21:05:56:
Что мы приобрели, отказавшись от Советской власти?


Кто от нее отказывался, она сама кончилась как бы. Не, ну если ты отказывался - ну ок, сам себе дурак, кто тебе доктор.


Я попросил ответить на вопрос, а не трандешь устраивать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15837 - 12.07.2018 :: 21:04:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 21:00:35:
Болоньевая куртка, в свое время, была роскошью. Ее еще надо было достать.


Во-во.

Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 21:00:35:
Больше был только там, где могли грабить колонии.


О, сразу чувствуется матерый терпила.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15838 - 12.07.2018 :: 21:10:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 21:00:35:
И вообще, клоун,


Сказал мне
@
Russkiy Viking1...

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15839 - 12.07.2018 :: 21:11:11
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.07.2018 :: 21:00:35:
для того уровня производительности труда, технологического и технической оснащения такой уровень жизни был очень высок.


Ну тогда вы сами признаете, что советская экономическая модель была редкое уг.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 790 791 792 793 794 ... 1186
Печать