Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 789 790 791 792 793 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 677606 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15800 - 11.07.2018 :: 17:41:58
 
Alba писал(а) 11.07.2018 :: 16:33:06:
Для начала они занимаются тем, что выкачивают интеллектуальный потенциал из таких вот "модернизаторов".


Это как бы известный момент. Но есть другая сторона, им позволяют это делать. Подыгрывают им по сути ... Здесь государство должно играть свою роль и создавать рабочие места для своих молодых специалистов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15801 - 11.07.2018 :: 17:44:53
 
Zealot писал(а) 11.07.2018 :: 17:41:16:
Цитаты не по теме


По теме. Достаточно было Пикетти.
Zealot писал(а) 11.07.2018 :: 17:41:16:
абы что-то ляпнуть

Не абы что, а из специалистов. Вот вы сейчас и наляпали абы что, по сути. Я не люблю разговоры вне специальных работ. Они мало чего стоят, особенно когда люди предметно ничего не открывали. Это скучно, так что успокойтесь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15802 - 11.07.2018 :: 17:52:41
 
Zealot писал(а) 11.07.2018 :: 17:38:44:
Жаль, я не блогер.


Начать никогда не поздно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15803 - 11.07.2018 :: 17:53:20
 
scriptorru писал(а) 11.07.2018 :: 17:44:53:
Я не люблю разговоры вне специальных работ.


Я помню те специальные работы, а как же. Я как то в диалоге с вами привлек специальные работы. Так и висят.

Мы как то спорили на счет огораживания - так я был не прав, да. И совершенно честно сие признал. Сейчас Альба прав и он явно куда больше в теме, нежели вы. Это видно очень отчетливо. Что вам мешает сие признать - я не знаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15804 - 11.07.2018 :: 19:51:59
 
Zealot писал(а) 11.07.2018 :: 17:53:20:
Сейчас Альба прав и он явно куда


В чём прав Альба? Растолкуйте, неужели я ясность мысли потерял? Смотрите посты #15718 и  #15719, при этом я вообще не собирался угублятся, в этом смысле мой оппонент решает вопросы которые сам же и выдвигает. Спорить с тем, что при Рейгане был серьезный рост внешнего долга, который продолжился и после него, нет смысла. Это хорошо видно из графика в работе Пикетти. Так что, Пикетти в плане общей картины, при сем обсуждении. Вот такая общая картина, помимо других частностей. Исследовать вопрос в деталях сейчас в мои планы не входит. Какой там бред Альба увидел изначально, знают только его амбиции.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2018 :: 19:57:56 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15805 - 11.07.2018 :: 19:54:03
 
scriptorru писал(а) 11.07.2018 :: 17:41:58:
Это как бы известный момент. Но есть другая сторона, им позволяют это делать.

Да какая сторона, о Господи. Кто им позволяет и как им можно запретить?
Развивать человеческий потенциал можно 2 способами. Создавать свою систему образования и внутрение социальные лифты или просто привлекать специалистов из вне. Первый метод затратней и не даёт эффекта быстро, второй очень зависим от условий и создаёт внутрение социальные проблемы.
Сохранять потенциал можно опять же 2 способами. Или создать предпочтительные по сравнению с условным "объектом атаки" условия существования специалистов (или людей вообще) или промыть мозги коммунизмом, шариатом, сионизмом, патриотизмом или любым другим измом на ваш вкус. Первый метод опять же трудно реализуем и затратен, а второй имеет склоность к превращению идеологии в самоценость и, как результат, к потере того самого потенциала промывки мозгов.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15806 - 11.07.2018 :: 20:00:41
 
Alba писал(а) 11.07.2018 :: 19:54:03:
Кто им позволяет


Условия, которые создает государство. Только недавно речь шла о том, что усилился отток молодых специалистов из страны. Нужно давать им работу здесь, развивать науку и технологии в России. А не создавать условия чтобы уехав, они укрепляли позиции других стран.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15807 - 11.07.2018 :: 20:38:25
 
Дилетант писал(а) 09.07.2018 :: 09:38:41:
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 05:49:57:
Что "если дурак". Талоны ввели говорю.

Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 05:51:50:
На годы смотрим:


И уже в наше время периодически появляются документы и  воспоминания о гниющих на складах и в вагонах товарах и продуктах ,которые специально не пускали в розницу.

А может вы будете доказывать ,что СССР производил млн. тонн молока и млн. кв. м. тканей только на бумаге?

1) документы не всплывают, и не всплывут - их просто нет
2) воспоминаниям - грош цена
3) СССР действительно, производил млн. тонн молока и млн. кв. м. тканей. Но из-за отсутствия рыночной экономики, часть производимого, то что востребовано, распределялась нечестно, а часть товаров наоборот нафиг никому не нужна была, и их постоянно по нескольку раз уценяли, через годы пребывания на полках магазинов
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #15808 - 11.07.2018 :: 20:41:07
 
Константин Ф писал(а) 11.07.2018 :: 20:38:25:
документы не всплывают, и не всплывут - их просто нет


Это городская легенда.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15809 - 11.07.2018 :: 23:01:27
 
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 13:14:46:
Evgen11 писал(а) 09.07.2018 :: 13:09:15:
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 12:53:09:
Да поздно боржоми пить. Вы ещё камеру на ноуте изолентой заклейье.


Следят гады?
П.С. Камера у меня кстати таки заклеена, в прямом смысле.


Нах#ра)))) зачем, зачем вы это делаете?))

Типа в тайном подвале ЦРУ сидит такой Джон, у него миллион мониторов и тут ррраз - один потух. О ноу, о май гад, очередной хитрован заклеил факин камера!

Перед мундиалем по ТВ видел как один полицейский чиновник, рассказывал о готовности городов по безопасности. Меня удивило что он назвал какое-то астрономическое число видеокамер, (несколько тысяч), подключенных к системе распознавания бесцельного "шатания", драки, устойчивого скопления людей на улице, распознавания подозрительных автомобилей. И систему уже несколько раз оттестировали, и она настолько производительная что 40 тыс. камер может обслуживать несколько человек за мониторами. Система сама решит, где началась драка, или есть сильно пьяный человек на улице, или подозрительный автомобиль, и система выведет соответствующее изображение с одной из тысяч камер на монитор перед человеком.

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 15:47:15:
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 15:42:28:
И Харлеи переносят производство в Европу, лол.


И вводят пошлины защищая своих производителей вопреки ВТО, лол. И это, видимо только начало, Европу под себя еще больше подомнут. Если в РФ в течении 10 лет производство не поднимут, перспективы будут печальны.

Вводить пошлины это популизм, вредный для экономики США. Потому что каждый производитель по совместительству является ещё и потребителем сырья, оборудования и т.д. От пошлин выиграют некоторые предприятия и одновременно проиграют почти все остальные и на большую сумму.

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 19:40:19:
Alba писал(а) 09.07.2018 :: 19:28:47:
А Рейган типа нет?

Рейган - персонаж другой эпохи. Трамп как раз оказался перед необходимостью исправлять то, что является следствием рейганомики.

За Трампом исправлять, может, больше придётся.
Рейган, хоть и явно умнее Трампа, но тоже отметился повышением пошлин на импорт, ростом госрасходов в основном оборонных, одновременным сокращением налогов и как следствие огромным ростом госдолга

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 19:53:24:
Жизнь в долг имеет свойство заканчиваться. На данный момент у США куча проблем и громадный внешний долг, миру в целом, не позавидуешь.
У Китая тоже внешний долг огромный.

не преувеличивайте, не такой уж большой внешний долг. Хотя тут, наверное, важна больше инвестиционная позиция (международная позиция). У США она отрицательная, около 4 трлн. у КНР положительная (может, временно)

Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 20:29:35:
Талоны вводили в США, во время великой депрессии, в Великобритании, во время войны, в Германии. Талоны - это не советское изобретение. Талоны были везде, в разное время.

А никто и не говорит, что дураки только в СССР водились.
Всякого рода придурки вводили талоны во многих странах.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2018 :: 23:13:25 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15810 - 12.07.2018 :: 00:01:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 21:48:01:
Впрочем, если Трамп, действительно, окажется дураком и развалит Америку я только буду рад.
Карфаген должен быть уничтожен.
Насчет страны, стоящей, как у волка на морозе, то история человечества еще не закончилась, и чем закончит Америка еще не известно.

Ну, Америку Трамп не развалит, ему даже 10% предвыборных обещаний Конгресс не разрешит выполнить.
А если Америка вдруг исчезнет то очень много стран\режимов распоясаются не по-детски. Я почти не сомневаюсь, что тогда мир изменится в худшую сторону

Дилетант писал(а) 09.07.2018 :: 21:54:52:
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 21:39:16:
Кое-кто еще помнит, что перед снятием Хрущева в магазинах исчезли продукты питания, чтобы подогреть народ, а когда Хрущева отправили на... пенсию, то в магазинах все сразу появилось, как по мановению волшебной палочки.
Так что не мифология.


Гораздо ближе есть пример.
Как только отменили монополию гос.торговли ,так тут же появились в продаже (естественно по другим ценам ) товары и продукты.
И сейчас помню  довольную улыбающуюся  морду розовощёкого монетариста.
Как будто ,за считанные дни, во все уголки огромной  многомиллионной страны ,его любимая "невидимая" рука рынка принесла это изобилие...

Просто по госценам, не соответствующим реальным рыночным ценам, никому из цепочки производитель-продавец не выгодно было продавать товары через госторговлю. Магазины были не  привлекательным каналом сбыта товаров, для тех кто влиял на то куда пойдут товары. Как только цены отпустили сразу альтернативные каналы сбыта стали не нужными как и в любой стране нормального мира, магазины остались.
Это просто и понятно, для нормализации торговли после либерализации цен не требуются недели, всё решается за дни.

Alba писал(а) 09.07.2018 :: 22:30:21:
Внимательно и медлено. Рейган тут 81-89. Понятно почему бред несёте или всё ещё нет? Он начинал чуть не с самого низкого долгового уровня США за последние лет 100. А закончил уровнем 65 года. А Стокман изрядно обиженый фрик, который про аппокалипсис вещает с 1990 года. И вообще поинтересуйтесь кто это и чем знаменит.

Стокман, я так понимаю, это тот же Хазин, только импортный

Russkiy Viking1 писал(а) 10.07.2018 :: 21:05:56:
Сегодня отмечали День Рождение у товарища и вспоминали советские времена. Как учились, как работали, как служили - все было тогда очень серьезно, со смыслом. Обсуждали долго и цены, и условия службы-работы, и самооценку советского человека в те времена. Никто, хотя собрались далеко не лузеры, ничего хорошего в нынешнем, по сравнению с тем временем, не нашел. Коммуналка - копейки, Продукты - копейки. Я помню в ресторан за пять рублей ходили, а за 10 - это уже такой банкет был. Медицина бесплатная. Учеба бесплатная, а подготовка в школах и вузах не чета нынешней, хотя сейчас и за деньги, но разве сравнить с теми временами. Разве вузы столько балбесов выпускали тогда? Человек заканчивал вуз в 23-25, в 30 уже специалист, а в 35 у него и квартира и семья и все есть. Что сейчас у нас человек в 35? Никто, практически, если предки не при деньгах и не при власти. Что мы приобрели, отказавшись от Советской власти? Кто-то может аргументировано показать? 

коммуналка - копейки
продукты - смотря какие. Мясо и тем более курятина доступнее сейчас. Про индейку вообще молчу
яйца - доступнее сейчас
манго, киви, маракуя - пояснения не нужны
автомобили сейчас бесплатные, по сравнению с советскими годами
курорты Турции, Испании, Греции, Туниса, Египта - пояснения не нужны

"Учеба бесплатная, а подготовка в школах и вузах не чета нынешней"
Учеба только по тем специальностям, которые выбрало государство.
А нормального, (не то что хорошего) образования в СССР по ряду специальностей получить было невозможно
СССР нанёс огромный вред развитию ряда наук и научных направлений в нашей стране
Пострадали все общественные науки, а было время и естественные (генетика, кибернетика и даже информатика это же ругательства были, почти не цензурные)

Evgen11 писал(а) 11.07.2018 :: 09:13:45:
Zealot писал(а) 11.07.2018 :: 05:24:00:
Ты там по ходу упоролся химией какой-то.


Думаю это последствия белой горячки на почве длительных запоев.

Russkiy Viking1 писал(а) 10.07.2018 :: 21:05:56:
пару недель отмечали День Рождение у товарища и вспоминали

точно!  Смех

scriptorru писал(а) 11.07.2018 :: 09:56:02:
Лёва писал(а) 11.07.2018 :: 09:48:01:
Можно. Джинсы стоили 200-250 рублей. При зарплате уборщицы 70, а инженера 120.

Можно было и дешевле от 150 где-то Вранглер. 120 была пенсия, кстати (не у всех) Зарплата могла быть выше 120 ...

Я Левайс501 за 160 руб. купил, очень они мне нравились. Но, всё равно, один раз купишь а потом не так сильно хочется.
У моей мамы пенсия 55 руб. (Это как сейчас примерно 9000 руб.)
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2018 :: 02:02:30 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15811 - 12.07.2018 :: 00:17:14
 
scriptorru писал(а) 11.07.2018 :: 10:00:11:
Лёва писал(а) 11.07.2018 :: 09:48:01:
Недовольство Советской властью было массовым и искренним.


Нет. Но было раздуто с помощь подачи информации вне контекста в рамках очернения нашей истории вообще, уже в перестройку, но так любую страну и ее историю можно очернить. Не было недовольства принципиального, было недовольство по частным вопросам и гордость за свою страну, это было.

А очернение было? Или просто правду стало можно по чуть-чуть говорить?
Я с год назад наткнулся на несколько старых газет (времён Перестройки) случайно сохранились среди старых вещей. Всё это "очернение" это лёгкая критика коммунистов 1930-х со стороны коммунистов 1980-х. Ничего такого в газетах не было. Да, писали о ГУЛАГе, о катастрофе 1941 года, о раскулачивании, о 1937-м. А что, не надо было писать?  Никто не предлагал со страниц этих газет отказаться от социализма или отказаться от построения коммунизма. Писали что народ в Перестройку поверил, процесс пошел, нужно нАчать и углУбить и т.д.
Никакого очернения не было, правды достаточно было что бы вызвать неприятие советской власти и СССР
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15812 - 12.07.2018 :: 01:52:08
 
scriptorru писал(а) 11.07.2018 :: 20:00:41:
Условия, которые создает государство. Только недавно речь шла о том, что усилился отток молодых специалистов из страны. Нужно давать им работу здесь, развивать науку и технологии в России. А не создавать условия чтобы уехав, они укрепляли позиции других стран.

Так некогда жеж. Сирия, Донбасс, пенсионеры, все дела... Обсуждали же, вроде. Одеяла не хватает на всё и нужны приоритеты. Абсолютное большинство населения (кстати включая этот форум) выбирает во первых имперскость, во вторых социальность и лишь потом, эту самую инновационость(да и то не факт). Вот и кормят её по остаточному принципу, как ресурсами, так и создаваемой реальностью. В соответствии, повторюсь, с волей большинства. Демократия таки в этом вопросе. К кому претензии?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15813 - 12.07.2018 :: 05:52:26
 
Константин Ф писал(а) 11.07.2018 :: 23:01:27:
Перед мундиалем по ТВ видел как один полицейский чиновник, рассказывал о готовности городов по безопасности. Меня удивило что он назвал какое-то астрономическое число видеокамер, (несколько тысяч), подключенных к системе распознавания бесцельного "шатания", драки, устойчивого скопления людей на улице, распознавания подозрительных автомобилей. И систему уже несколько раз оттестировали, и она настолько производительная что 40 тыс. камер может обслуживать несколько человек за мониторами.


Этим системам уж несколько лет.

Что должен делать обычный пользователь перед экраном ноута, чтобы заинтересовать неких сторонних наблюдателей?

Собаку насиловать?..

Люди уже давно через смарты рассчитываются на кассе, кой ляд камеры клеить. Что там кто не видал? Маленький стручок во время посещения порнхаба?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15814 - 12.07.2018 :: 10:39:45
 
Zealot писал(а) 11.07.2018 :: 17:53:20:
Я помню те специальные работы, а как же. Я как то в диалоге с вами привлек специальные работы. Так и висят.


Это вы о чём? О Амбелене? Ну, так позиционировать его книгу как художественную, в любом случае не представляется возможным. Как гипотезу по теме, можно. А ошибки бывают и в весьма серьезных трудах.
Главное, объективно к авторам подходить.
Константин Ф писал(а) 11.07.2018 :: 20:38:25:
1) документы не всплывают, и не всплывут - их просто нет

Мало ли что интересного есть в архивах КГБ ... Касаемо нереализованных продуктов есть прекрасные документальные съемки Невзорова той эпохи, целый ряд. От нереализуемых сигарет на предприятиях, до простаивающих составов с гниющим мясом.

Константин Ф писал(а) 11.07.2018 :: 23:01:27:
За Трампом исправлять, может, больше придётся.

Я даже боюсь думать, что может быть ...

Константин Ф писал(а) 11.07.2018 :: 23:01:27:
не преувеличивайте, не такой уж большой внешний долг.

Смотря с чем сравнивать ...

Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15815 - 12.07.2018 :: 11:27:44
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 00:17:14:
Всё это "очернение" это лёгкая критика коммунистов


Безусловно было, вплоть до фальшивок. Начиная с фантастических цифр потерь, которые люди не критически воспринимали. Сам листал школьный учебник в котором было сказано что в ВОВ, СССР имел 50 млн. прямых и косьвенных потерь... Плюс подача информации вне контекста, тоже прием. Сравнивать правильно нужно уметь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15816 - 12.07.2018 :: 12:31:48
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 10:39:45:
Касаемо нереализованных продуктов есть прекрасные документальные съемки Невзорова той эпохи, целый ряд. От нереализуемых сигарет на предприятиях, до простаивающих составов с гниющим мясом.

А вам не приходит в голову что так оно и было в СССР? Просто до перестройки об этом никто не мог говорить.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15817 - 12.07.2018 :: 12:41:26
 
Константин Ф писал(а) 12.07.2018 :: 00:01:14:
Стокман, я так понимаю, это тот же Хазин, только импортный

Нет, ну что вы. Стокман был очень серьёзным человеком до определёного момента, но у него пунктик с госдолгом, на котором он слегка поехал и пошёл объяснять вообще всё этим госдолгом. Собствено, он и был ответственым за фискальную политику Рейгана в первый его срок.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15818 - 12.07.2018 :: 12:44:45
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 11:27:44:
Начиная с фантастических цифр потерь, которые люди не критически воспринимали.

Ну, это не более чем реакция на
Цитата:
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек
(Сталин)
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15819 - 12.07.2018 :: 12:46:29
 
scriptorru писал(а) 12.07.2018 :: 11:27:44:
Плюс подача информации вне контекста, тоже прием. Сравнивать правильно нужно уметь.

Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 789 790 791 792 793 ... 1186
Печать