Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 785 786 787 788 789 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 637195 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15720 - 09.07.2018 :: 20:29:35
 
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 05:49:57:
Что "если дурак". Талоны ввели говорю.

В том числе на основные продукты.


Талоны вводили в США, во время великой депрессии, в Великобритании, во время войны, в Германии. Талоны - это не советское изобретение. Талоны были везде, в разное время.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15721 - 09.07.2018 :: 21:10:22
 
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 11:29:30:
Если миллионы тонн мяса где-то сгнили вперемешку со стиральным порошком - кризис все равно кризисом останется.


Мясо сгнило по "недосмотру" кого-то. Что-то в голове у кого-то было? Какие-то цели преследовались (или воображалось что преследуется)? В любом случае в голове было что-то, что привело к порче продукта, а порча могла привезти к голоду и талонам.
В голове надо искать причины, в голове.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15722 - 09.07.2018 :: 21:15:15
 
Дилетант писал(а) 09.07.2018 :: 14:33:46:
Соглашусь,с поправкой,что объективные причины кризиса ,как то недостатки системы ,и саботаж - это две большие разницы.


Любая система имеет свои недостатки, но кто-то умеет систему потреблять в свою пользу, а кого-то потребляет сама система.
Нечего на зеркало пенять, коль рожа кривая.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15723 - 09.07.2018 :: 21:34:00
 
Alba писал(а) 09.07.2018 :: 20:02:40:
Что за бред?


Не знаю ,что за демоны в вашей голове. Что за подростковая амбициозность?
Alba писал(а) 09.07.2018 :: 20:02:40:
Причём тут вообще?

"Чтобы покрыть дефицит бюджета, администрация Рейгана увеличила государственный долг с $ 997 млрд до $ 2,85 трлн
Ф. Фукуяма также полагает, что вина за последний финансовый кризис лежит на нерегулируемых финансовых рынках.

Это не конец капитализма. Я думаю, это конец «рейганизма». У Рейгана
было несколько идей, одна из которых состояла в том, чтобы сократить на-
логи, но траты оставить на прежнем уровне: считалось, что это приведет к
экономическому росту. И привело, но это же породило и множество про-
блем
. Другая идея состояла в дерегуляции, в том числе и в
дерегуляции финансовых рынков (курсив мой. — П. У.)57
Источник: П. В. Усанов Модернизация  после  модернизации:  либеральные  реформы  в
развитых странах 2014  https://eu.spb.ru/images/M_center/M_39_14.pdf

"Д. Стокман полагает, что процесс разрушения капитализма в США начал  Р.  Рейган,  увеличив  до  фантастических  размеров  государственный долг60" Там же 22

"Особенность реформ Рейгана состояла в том, что он начал снижать налоги61, но не сократил государственные расходы, а даже их увеличил. Это привело к тому, что США стали самым большим должником в мире. Можно сказать, что именно с Рейгана начался феноменальный рост государственного долга, который продолжили наращивать его последователи." Там же 23

Alba писал(а) 09.07.2018 :: 20:02:40:
И вообще ни фига не понимаю как можно обсуждать экономику на таком уровне...


Я тоже. Я привык, что люди сначала, что то читают, а потом пишут. Круглые глаза

Alba писал(а) 09.07.2018 :: 20:02:40:
Ваши бессмысленые лозунги относительно долгов к Рейгану имеют мало отношения


Эээ, даааа ужж_)
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2018 :: 22:17:30 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15724 - 09.07.2018 :: 21:39:16
 
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 14:36:57:
Про саботаж - это дичь и народная мифология, не более.

Где-то на каких-то там складах гнило мясо, стояли как шеренги солдат пачки порошка и мыла, высились пирамиды водки, а все злые люди это дело не пускали года с 1988 в магазины.

Как дети, ей-Богу.


Кое-кто еще помнит, что перед снятием Хрущева в магазинах исчезли продукты питания, чтобы подогреть народ, а когда Хрущева отправили на... пенсию, то в магазинах все сразу появилось, как по мановению волшебной палочки.
Так что не мифология.
Аристотель писал, что демократия - самая плохая система управления, по сравнению с монархическим и аристократическим устройством, но монархия вырождается в тиранию, а аристократический строй в олигархический. Демократия же вырождается в охлократию, но при этом у верхушки ни при демократии, ни при охлократии нет полной возможности контролировать ресурсы, что при прочих равных условиях облегчает жизнь народа. Именно по этому Аристотель отдал предпочтение демократии.
Бардак на Украине, например, дает народным массам возможность маневрирования, тогда как в России власти могут за горло взять железной рукой голода и прижать законом любого. Это нам повезло, что наш Президент человек такой, с определены воспитанием и психологией. Повезло, что в 70-е правил добряк Брежнев, но потом не повезло с идиотом Горбачевым и решительным дураком Ельциным. У нас слишком много зависит от отдельных людей - начальников. Надо стремиться, чтобы у людей зависимость была не от правителей, но от самих самых. Чтобы каждый работал сам на себя - это самый справедливый способ раздела продукта труда. Но как сделать, чтобы государство не развалилось при этом - вот в чем вопрос. Развались государство, все вымрем, всех выбьют.
Так что придется жить пока так, а там посмотрим.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15725 - 09.07.2018 :: 21:48:01
 
Alba писал(а) 09.07.2018 :: 15:19:43:
Это да. Зато вы можете. И волю и ум. А с дураками, кстати, бывает иногда сложнее чем с умными. Но по другому. Так вот, если что,  Буш старший и Рейган были весьма неглупыми ребятами. Потом природа отдыхала. И, заметьте, страна как стояла так и стоит.


У них было просто понятное для вашего стериотипа поведение. А Трамп выходит за пределы Вашего понимания. И Рейган и Буш действовали по "методичке", а у Трампа такой возможности уже нет - надо импровизировать. Впрочем, если Трамп, действительно, окажется дураком и развалит Америку я только буду рад.
Карфаген должен быть уничтожен.
Насчет страны, стоящей, как у волка на морозе, то история человечества еще не закончилась, и чем закончит Америка еще не известно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15726 - 09.07.2018 :: 21:51:22
 
scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 15:24:34:
Если бы в элиту соц стран не прорвались очевидные деграданты, мечтавшие себе набить карманы, социалистические экономики имели бы будущее.


Абсолютно согласен. Социализму не дали просто вырасти из детских штанишек. То, что мы видели - это только предсоциализм, но не зрелое общество.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2018 :: 22:06:46 от Russkiy Viking1 »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15727 - 09.07.2018 :: 21:54:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 21:39:16:
Кое-кто еще помнит, что перед снятием Хрущева в магазинах исчезли продукты питания, чтобы подогреть народ, а когда Хрущева отправили на... пенсию, то в магазинах все сразу появилось, как по мановению волшебной палочки.
Так что не мифология.


Гораздо ближе есть пример.
Как только отменили монополию гос.торговли ,так тут же появились в продаже (естественно по другим ценам ) товары и продукты.
И сейчас помню  довольную улыбающуюся  морду розовощёкого монетариста.
Как будто ,за считанные дни, во все уголки огромной  многомиллионной страны ,его любимая "невидимая" рука рынка принесла это изобилие...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15728 - 09.07.2018 :: 21:56:12
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 21:51:22:
То, что мы видели - это только предсоциализм, но не зрелое общество.


Недосоциализм,скорее даже госкапитализм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15729 - 09.07.2018 :: 21:56:56
 
scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 15:47:15:
Если в РФ в течении 10 лет производство не поднимут, перспективы будут печальны.


Сроки называть не буду, но менее печально от этого не становится.
Реальное производство без участия государства невозможно. Без него все выражается в пирамиды и спекуляцию, которые подминают производство под себя.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15730 - 09.07.2018 :: 22:05:52
 
Дилетант писал(а) 09.07.2018 :: 21:56:12:
Недосоциализм,скорее даже госкапитализм.


Не хотелось бы так жестко определять. Все-таки социальный вектор был силен. По мне лучше пред.......
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #15731 - 09.07.2018 :: 22:08:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 21:56:56:
Сроки называть не буду,


Сроки определяет накапливающееся отставание в технологиях и производстве, которое есть следствие других негативных вещей. Признание в хозяйственной несостоятельности - попытка увеличить пенсионный возраст. И это на сегодняшнем уровне технологий... Как только лет через 10 проявится явное отставание в военных технологиях, мы станем ближе к варианту судьбы Югославии или Ирака...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #15732 - 09.07.2018 :: 22:25:26
 
scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 22:08:42:
Сроки определяет накапливающееся отставание в технологиях и производстве, которое есть следствие других негативных вещей. Признание в хозяйственной несостоятельности - попытка увеличить пенсионный возраст. И это на сегодняшнем уровне технологий... Как только лет через 10 проявится явное отставание в военных технологиях, мы станем ближе к варианту судьбы Югославии или Ирака...


Ну, согласен с чем-то, но все равно это только тенденция. Власти все же пытаются что-то делать, и мы даже не имеем полного представления в какой мере пытаются, и что получается. При жизни СССР хаили все: от сельского хозяйства, то военной техники. Потом оказалось, что мы опережали многих и во многом. Мне кажется, что Вы сгущаете краски.
Похвально, что Вы читаете много, но кабы Вами не манипулировали "писатели".
Разум не всегда критерий истины, чувства такой же равноправный критерий истины, как и ум. Разум можно накачать чем угодно, а вот чувство голода никакими убеждениями не подавишь.
Я не придаю большого значения технологическому развитию, а вот психологическому состоянию человека очень внимаю.
Ну будем в чем-то отставать, главное, чтобы не голодали, были физически и психологически здоровыми. Чтобы в головах химеры не выращивали у нас.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15733 - 09.07.2018 :: 22:30:21
 
scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 21:34:00:
Я тоже. Я привык, что люди сначала, что то читают, а потом пишут.

И я вам написал. 60% долга от ВВП. Возражения есть? По делу, я имею в виду? Что за жизнь в долг? Это по вашему экономический термин такой, что ли?

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 21:34:00:
"Д. Стокман полагает, что процесс разрушения капитализма в США начал  Р.  Рейган,  увеличив  до  фантастических  размеров  государственный долг60" Там же 22


Специально для вас со Стокманом. Бредить заканчивайте и смотрите сюда:
https://tradingeconomics.com/united-states/government-debt-to-gdp
Внимательно и медлено. Рейган тут 81-89. Понятно почему бред несёте или всё ещё нет? Он начинал чуть не с самого низкого долгового уровня США за последние лет 100. А закончил уровнем 65 года. А Стокман изрядно обиженый фрик, который про аппокалипсис вещает с 1990 года. И вообще поинтересуйтесь кто это и чем знаменит.

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 21:34:00:
Эээ, даааа ужж_)


Во, во. Вы главное больше даных и меньше цитат. А то ваши теории в отрыве от реалий смотрятся... страно.

scriptorru писал(а) 09.07.2018 :: 21:34:00:
Не знаю ,что за демоны в вашей голове. Что за подростковая амбициозность?


График видите? Вы цитируете то, что вам удобно даже не изучая хоть какие нибудь даные по теме и не интересуясь теми кого цитируете. В чистой истории такие авторитеты имеют смысл, в экономике смотрится бредово. Вот и всё.






Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15734 - 09.07.2018 :: 22:35:48
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 21:48:01:
Впрочем, если Трамп, действительно, окажется дураком и развалит Америку я только буду рад.

То бишь Трамп не дурак, а может и дурак. А может быть собака, а может быть корова(с). Так вот,- не расстраивайтесь,- Трамп таки полный дурак(и это подтверждено теми людьми которые у него работали) и у него нет ни малейших причин делать то, что он делает, кроме его обещаний избирателям, но это не имеет ни малейшего значения, поскольку США это не разрушит. Кстати, а если рухнет США, то отдачей скорей всего прикончит экономику большей часть стран которые вслух этого желают. Но это уже лирика.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15735 - 09.07.2018 :: 22:42:28
 
@
scriptorru

И да, кстати, вы прочитали работу которую цитируете? Вы вообще поняли с каких позиций она критикует Рейгана?


Цитата:
1. Развитые страны проводят ту политику, которая соответствует ее идеологии.
2. Ее идеологию формируют интеллектуалы.
3. Эффективная идеология приводит к росту, неэффективная — к спаду.
4. Идеология свободного рынка привела страны к Современности.
5. Достижения капитализма вызвали фрустрацию у части интеллектуалов
— они создали идеологию этатизма.
6. Эта идеология разрушила мировую экономику и породила мировые
войны.
7. Частичное сохранение идеологии этатизма приводит к постепенному
ее расширению.
8. Когда возникают кризисы, развитые страны «вспоминают» свои истоки
и совершают модернизацию после модернизации.
9. Развивающиеся страны реплицируют реформы развитых стран, что
приводит к росту их экономик.
10. Общая логика модернизации73:
Либеральные идеи → политика развитых стран → успех развитых
стран → подражание развивающихся стран

Это и есть то, что вы собирались доказывать своими цитатами?
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2018 :: 02:03:20 от Alba »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15736 - 09.07.2018 :: 22:46:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 22:25:26:
Ну, согласен с чем-то, но все равно это только тенденция. Власти все же пытаются что-то делать, и мы даже не имеем полного представления в какой мере пытаются, и что получается.


Как минимум поздновато,если не поздно.

Боинг купил 80% Эмбраер,теперь в мире только 2 авиапроизводителя .Второй - Эйрбас.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15737 - 09.07.2018 :: 22:58:23
 
Alba писал(а) 09.07.2018 :: 22:35:48:
если рухнет США, то отдачей скорей всего прикончит экономику большей часть стран которые вслух этого желают. Но это уже лирика.


Это не лирика,а следствие предательства интересов страны,когда разрушив СССР встроились в панамериканскую финансовую систему.
Крах США Советскую Россию бы не придавил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15738 - 09.07.2018 :: 23:32:44
 
Дилетант писал(а) 09.07.2018 :: 22:58:23:
Это не лирика,а следствие предательства интересов страны,когда разрушив СССР встроились в панамериканскую финансовую систему.
Крах США Советскую Россию бы не придавил.

Вы спорите с формулой,- лирика ли это или с самим фактом? Есть сомнения что случится с российской экономикой, если США рухнут?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15739 - 10.07.2018 :: 04:59:41
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2018 :: 21:39:16:
Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 14:36:57:
Про саботаж - это дичь и народная мифология, не более.

Где-то на каких-то там складах гнило мясо, стояли как шеренги солдат пачки порошка и мыла, высились пирамиды водки, а все злые люди это дело не пускали года с 1988 в магазины.

Как дети, ей-Богу.


Кое-кто еще помнит, что перед снятием Хрущева в магазинах исчезли продукты питания, чтобы подогреть народ, а когда Хрущева отправили на... пенсию, то в магазинах все сразу появилось, как по мановению волшебной палочки.
Так что не мифология.
Аристотель писал, что демократия - самая плохая система управления, по сравнению с монархическим и аристократическим устройством, но монархия вырождается в тиранию, а аристократический строй в олигархический. Демократия же вырождается в охлократию, но при этом у верхушки ни при демократии, ни при охлократии нет полной возможности контролировать ресурсы, что при прочих равных условиях облегчает жизнь народа. Именно по этому Аристотель отдал предпочтение демократии.
Бардак на Украине, например, дает народным массам возможность маневрирования, тогда как в России власти могут за горло взять железной рукой голода и прижать законом любого. Это нам повезло, что наш Президент человек такой, с определены воспитанием и психологией. Повезло, что в 70-е правил добряк Брежнев, но потом не повезло с идиотом Горбачевым и решительным дураком Ельциным. У нас слишком много зависит от отдельных людей - начальников. Надо стремиться, чтобы у людей зависимость была не от правителей, но от самих самых. Чтобы каждый работал сам на себя - это самый справедливый способ раздела продукта труда. Но как сделать, чтобы государство не развалилось при этом - вот в чем вопрос. Развались государство, все вымрем, всех выбьют.
Так что придется жить пока так, а там посмотрим.


Ну правильно всё, продукты питания исчезали перед Хрущевым - значит, карточки ввели тоже задержав продукты.

Всё логично. Дедукция.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 785 786 787 788 789 ... 1186
Печать