Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 757 758 759 760 761 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 639161 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15160 - 29.06.2018 :: 23:04:03
 
Evgen11 писал(а) 29.06.2018 :: 22:54:40:
Понимаете, идея бы неплохая может, но дело в том, кто  мне конкретно предъявы  делает и за какие прегрешения знать бы сначала.

В смысле? Ну, вот и спросите тех кто предъявляет. Вот вы мне какую то русофобию шьёте, я же не спрашиваю за что. Потому что знаю, что вы не слишком понимаете что несёте. Ну, так и спрашивайте тех кто вам шьёт.
Evgen11 писал(а) 29.06.2018 :: 22:54:40:
А почти по всему.

Почти по всему это да. Имено так.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15161 - 29.06.2018 :: 23:23:42
 
Руританин писал(а) 29.06.2018 :: 22:41:39:
Проблема в том, что государство, кактаковое, вообще ничего не производит (читай, не зарабатывает).


Вот как раз дилетантово государство всем владеет, все производит, все на всех делит, всех учит, лечит, всем управляет и вообще все-все-все и только в таком стадегосударстве дилетанты могут, а самое главное, хотят жить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15162 - 29.06.2018 :: 23:25:18
 
Alba писал(а) 29.06.2018 :: 22:47:29:
И почему я по этому поводу куда то должен идти и хз когочему то учить?


Перестаньте хотя бы ныть и то уже большое дело сделаете.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #15163 - 29.06.2018 :: 23:28:28
 
EvS писал(а) 29.06.2018 :: 23:23:42:
Вот как раз дилетантово государство всем владеет, все производит, все на всех делит, всех учит, лечит, всем управляет и вообще все-все-все и только в таком стадегосударстве дилетанты могут, а самое главное, хотят жить.


Ну, сверхэтатизм это собственно и есть марксизм. Если вдуматься. И, если понять что эта его черта - главное, то станет понятно и аналогии со сверхправыми государствами, типа Рейха или Италии Муссолини
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15164 - 29.06.2018 :: 23:38:06
 
Руританин писал(а) 29.06.2018 :: 23:28:28:
И, если понять что эта его черта - главное, то станет понятно и аналогии со сверхправыми государствами, типа Рейха или Италии Муссолини


Так если бы апологеты еще увидели неизбежный последующий тупик, а то все врагов и вредителей ищут.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #15165 - 29.06.2018 :: 23:43:48
 
EvS писал(а) 29.06.2018 :: 23:38:06:
Так если бы апологеты еще увидели неизбежный последующий тупик, а то все врагов и вредителей ищут.


Для этого надо понимать, как это работает, а, это уже трудно. Ведь в основе экономического учения лежит простая и привлекательная идея. Аналогия с цехом. Вот , в цеху, начальник считает время и ставит 4 фрезерофщика на три токаря, одного подвозчика материалов. Нету никакого безумного открытия новых "предприятий" считай лишних станков, никаких затрат на рекламу и т.д. Все подсчетом начальника правильно распределены и сгруппированы. Такая система, по мысли адептов, должна бить влет любой свободный рынок. Про ухабы, как водится, забывают
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15166 - 29.06.2018 :: 23:55:24
 
EvS писал(а) 29.06.2018 :: 23:25:18:
Перестаньте хотя бы ныть и то уже большое дело сделаете.

Так вы начните с того что перестаньте троллить и сразу сможете предъявлять какие то претензии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #15167 - 30.06.2018 :: 00:00:46
 
Руританин писал(а) 29.06.2018 :: 23:43:48:
EvS писал(а) 29.06.2018 :: 23:38:06:
Так если бы апологеты еще увидели неизбежный последующий тупик, а то все врагов и вредителей ищут.


Для этого надо понимать, как это работает, а, это уже трудно. Ведь в основе экономического учения лежит простая и привлекательная идея. Аналогия с цехом. Вот , в цеху, начальник считает время и ставит 4 фрезерофщика на три токаря, одного подвозчика материалов. Нету никакого безумного открытия новых "предприятий" считай лишних станков, никаких затрат на рекламу и т.д. Все подсчетом начальника правильно распределены и сгруппированы. Такая система, по мысли адептов, должна бить влет любой свободный рынок. Про ухабы, как водится, забывают

Проблема же не только и не столько в сложности расчётов... Речь то о психологии масс, которые расчётам не поддаются в принципе.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #15168 - 30.06.2018 :: 01:03:56
 
Alba писал(а) 30.06.2018 :: 00:00:46:
Проблема же не только и не столько в сложности расчётов... Речь то о психологии масс, которые расчётам не поддаются в принципе.


Психология тут ни при чем
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15169 - 30.06.2018 :: 02:08:47
 
Zealot писал(а) 29.06.2018 :: 21:46:10:
То неловкое чувство, когда мне, анархисту, смешно.


Не смущайтесь,расскажите ,глядишь - все повеселимся.

EvS писал(а) 29.06.2018 :: 22:23:38:
Бороться значится за счастье народное, на баррикады там или на каторгу, их нету, а как все поделить, так тут как тут.


Ну вы сами там партейные разбирайтесь:
кому на каторгу,а кому - делить.

Руританин писал(а) 29.06.2018 :: 22:41:39:
Проблема в том, что государство, кактаковое, вообще ничего не производит (читай, не зарабатывает)


Производство,а уж тем более заработок - вообще не первая функция государства и даже не вторая.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15170 - 30.06.2018 :: 02:14:37
 
EvS писал(а) 29.06.2018 :: 23:23:42:
Вот как раз дилетантово государство всем владеет, все производит, все на всех делит, всех учит, лечит, всем управляет и вообще все-все-все и только в таком стадегосударстве дилетанты могут, а самое главное, хотят жить.


Государство ,т.е. власть -  делегированная функция.
Поэтому надо смотреть на то,в чьих интересах работает эта машина ,и не надо будет ничего выдумывать из пальца.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #15171 - 30.06.2018 :: 06:17:30
 
Ну люди, вам еще не надоело личности друг друга обсуждать? Как маленькие, ей богу.

А русофоб - это уже обесцененное понятие, как фашист. Кто не так думает, тот и русофоб. Все адекватные люди на форуме уже побывали русофобами, Зил, Антистатик, даже меня один раз обозвали )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15172 - 30.06.2018 :: 11:01:44
 
Ubivec писал(а) 30.06.2018 :: 06:17:30:
Кто не так думает, тот и русофоб. Все адекватные люди на форуме уже побывали русофобами, Зил, Антистатик, даже меня один раз обозвали )


Ну как бы оно да, но сама по себе русофобия вполне реальная вещь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #15173 - 30.06.2018 :: 11:04:36
 
Zealot писал(а) 30.06.2018 :: 11:01:44:
Ну как бы оно да, но сама по себе русофобия вполне реальная вещь.

А румынофобия бывает? А итальянофобия?
Ну, бывает, наверное, но крайне редко. Как психическое заболевание. А если миллионы людей не были русофобами, и вдруг стали? Боюсь, дело тут в отношении к политике нашей страны. А не в русофобии
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15174 - 30.06.2018 :: 11:22:49
 
Лёва писал(а) 30.06.2018 :: 11:04:36:
А румынофобия бывает? А итальянофобия?


Юдофобия бывает, например. У нас тут немало ярких представителей. Скажете, что не бывает что ли?

Лёва писал(а) 30.06.2018 :: 11:04:36:
А если миллионы людей не были русофобами, и вдруг стали? Боюсь, дело тут в отношении к политике нашей страны. А не в русофобии


Не согласие с политикой страны и русофобия совершенно разные вещи.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #15175 - 30.06.2018 :: 11:28:57
 
Zealot писал(а) 30.06.2018 :: 11:22:49:
Юдофобия бывает, например.

Христианство ("евреи распяли нашего Бога!!!") стало причиной гонений. Гонения стали причиной особой приспособляемости народа. Повышенной конкурентноспособности , умения выживать. В меньшей степени есть ещё один подобный народ - армяне. Но у тех это был , скорее, эпизод в истории.
К остальным народам такого отношения нет. Ну, молдаван, например, многие считают тупыми. Или чукчей. Можно ли говорить о молдаванофобии?

Zealot писал(а) 30.06.2018 :: 11:22:49:
Не согласие с политикой страны и русофобия совершенно разные вещи.

Абсолютно. Но определённая взаимосвязь имеется. Гитлер пытался вербовать в Америке эмигрантов из Германии. Это не могло не сказаться на отношении к выходцам из Германии.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #15176 - 30.06.2018 :: 11:47:06
 
Лёва писал(а) 30.06.2018 :: 11:28:57:
Христианство ("евреи распяли нашего Бога!!!") стало причиной гонений


Ну конечно. Христианство. Ничего, что первые гонения и погромы при богах-императорах начались в Риме?

Евреи обособленная группа, потому и гонения. Христианство тут не при чем.

Лёва писал(а) 30.06.2018 :: 11:28:57:
К остальным народам такого отношения нет.


К культурам есть, конечно же.

Лёва писал(а) 30.06.2018 :: 11:28:57:
Абсолютно. Но определённая взаимосвязь имеется. Гитлер пытался вербовать в Америке эмигрантов из Германии. Это не могло не сказаться на отношении к выходцам из Германии.


Ну что поделать, лева, есть русофобия, вполне реальная вещь. Среди нашей оппозиции валом, дуром русофобов - это факт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #15177 - 30.06.2018 :: 13:26:10
 
Цитата:
Не Запад разваливает страны, он в худшем случае помогает им самих себя разваливать. Если твоё собственое население активно недовольно, то взрыв дело времени. И АО не поможет.

Так может не надо подталкивать страны в пропасть? Лучше то от этого не становится. Кому суждено - все равно умрут. А некоторые могли и выжить, если бы не роковой толчок. Но теперь мы конечно и не узнаем, как бы оно было.
Цитата:
Это да. Иран, к примеру. Ну, опять же Асад он такой.

Не только. Там все отметились, кто помногу, кто понемногу.
Цитата:
Не было никакого стабильного роста рождаемости. Не придумывайте. В 80-ом был отрицательный пик, 80-87 рост, потом опять спад.

...
Демографическая дыра была в 1965 г. Как видим ее удалось преодолеть и выйти на стабильный рост. А в 1990 все опять рухнуло.
Цитата:
А мы возьмём параметр ожидаемую ср продолжительность жизни и возраст выхода на пенсию и сравним сколько (условно) живёт на пенсии немецкий пенсионер, а сколько российский. Туда же добавим соотношение работающего и не работающего населения и получим чёткую и ясную картину происходящего. Это не очень сложно.

Давайте сравним: Россия 144,3 млн, Германия 82,67 млн. Соотношение работающих: Россия 53%, Германия 58,2%. Средняя продолжительность жизни: Россия 72,7, Германия 78,1. Как бы совсем такого уж отрыва не вижу, а по работающему населению у нас даже хуже показатели.
Цитата:
Это долгосрочная проблема, которая пришла к своему пику нынче. Вы можете и не знать. Например тут. Сразу говорю,- год абсолютно непринцпиален. Проблема стратегическая и становится только хуже.

Тем не менее, проблемы завести свой бизнес сейчас нет, особенно на низовом уровне. Поэтому я и оговорился - за всю историю России сейчас максимально свободная экономика для граждан.
Цитата:
Чего и вам желаю. Перечитайте мной написаное и воздастся вам...

Я почему про демагогию заговорил. Достаточно посмотреть кто выходит на митинги протеста. У них "айфоны" последних моделей и шмотки брендовые по 500-600 тысяч на себе минимум. Т.е. проблема холодильника для них неактуальна, им требуется другое.
Цитата:
Ну, это и есть имперскость в очищеном виде. Лезть туда где абсолютно не фиг делать имеет смысл если штаны без дыр. А то будет как в СССР.

Я уже высказывал, почему мы в Сирии. В основном из-за Украины. Не было бы проблем там, не полезли бы и на БВ.
Цитата:
Речь о том, что население то не в восторге. Как и с коммунизмом.

Смотря какое население. Большая часть очень даже в восторге.
Цитата:
А, к примеру, Япония\Германия\Китай и не подумают с кем либо воевать. Так это ж кто у вас такой типичный то?

Это по сути неполноценные до сих пор оккупированные страны, кроме Китая. Германия например отправляет контингенты в Афганистан, хотя что там забыл бундесвер непонятно. Китай может и не вторгается, но в последнее время ведет себя все более вызывающе - насыпает острова там где не следует, барражирует над американскими судами в этих "нейтральных" водах. Это все чисто случайным образом совпадает с торговыми войнами, которые обычно ведут капиталистические страны. Что-то мне подсказывает, что пик активности Китая придется на 2022 г., когда закончится первый этап модернизации ВМС.
Цитата:
А и при СССР всё было неоднозначно, Убивец. И ФРГ имела дела с СССР.

Тем не менее советские танки стояли по всей границе и были явно не для красоты. Фалезский коридор, все дела. Сейчас же о войне России и Германии можно рассуждать только в контексте жесткой альтернативы, типа ядрен батона на Израиль.
Цитата:
Вы можете наблюдать всё что хотите. Давайте не выдавать ваши личные фантазии за материал для обсуждения.

Ну я это не из головы же высосал, это обсуждают все политологи по всему свету. Вот вы сможете сказать, почему США против "Великого шелкового пути"? А этот вопрос дает ответы на многие вопросы.
Цитата:
Читайте оппонента и не приписывайте ему свои фантазии.

Так я и читаю черным по белому:
Цитата:
Раньше была Индонезия и Чили, а сейчас Украина и Прибалтика.

Это что, в контексте общего перечисления? Тогда не годится как аргумент. Потому что на Прибалтику РФ глубоко положить.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #15178 - 30.06.2018 :: 13:59:35
 
Ubivec писал(а) 30.06.2018 :: 13:26:10:
Средняя продолжительность жизни: Россия 72,7, Германия 78,1


э не, у нас Вы взяли общую среднюю, а у немцев только мужиков. У нас у мужиков 67 от силы. Вполне отчетливый разрыв.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #15179 - 30.06.2018 :: 14:23:25
 
Цитата:
не, у нас Вы взяли общую среднюю, а у немцев только мужиков. У нас у мужиков 67 от силы. Вполне отчетливый разрыв.

Женщина - друг человека?
У немцев я взял именно общую среднюю, так как женщины у них 80,1 вроде, а мужики 77,6. В России же женщин живут по 76,5 лет, их больше на 16% в общей массе рабочего населения и именно они дают основной прирост по фонду зп.
Российским мужикам же можно посоветовать меньше пить и все наладится.
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2018 :: 14:36:24 от Ubivec »  
Страниц: 1 ... 757 758 759 760 761 ... 1186
Печать