Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 701 702 703 704 705 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 641650 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #14040 - 18.05.2018 :: 23:02:36
 
Zealot писал(а) 18.05.2018 :: 20:02:54:
Объединение Германии было возможно только с согласия СССР и коренным образом меняло баланс сил в мире.

Так что не надо демагогии.

И что, согласия СССР не было?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #14041 - 19.05.2018 :: 00:01:54
 
Богдан М писал(а) 18.05.2018 :: 22:54:18:
А что делать если пастух долбодятел ?


А это не овцам решать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #14042 - 19.05.2018 :: 00:07:33
 
Богдан М писал(а) 18.05.2018 :: 22:56:23:
Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 22:47:55:
Богдан М писал(а) Вчера :: 22:43:07:
Пенсионеры с Крыма ездят на материк за украинской пенсией ?


Правильно делают. С паганой овцы, хоть шерсти клок.

Может всё-таки с "поганой" ?


Иногда я пишу "казлы", но не надо делать из этого выводы, что я не знаю, что правильно писать "козлы".
Если я написал "паганой", значит я знал почему я так написал.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #14043 - 19.05.2018 :: 00:09:51
 
Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 23:00:10:
Вообще, не с паганой. И даже не с поганой. А с паршивой овцы хоть шерсти клок. 


В разных местах по разному говорят. На то это и народные пословицы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #14044 - 19.05.2018 :: 00:10:48
 
Богдан М писал(а) 18.05.2018 :: 22:58:14:
Так российской маловато ? Приходится с двумя паспортами ныкаться ?


Да хоть с тремя. Главное не это. Вы догматики, вам не понять.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #14045 - 19.05.2018 :: 00:49:36
 
Искатель писал(а) 18.05.2018 :: 21:03:33:
Этот принцип нивелирован распадом СССР, который был поддержан всеми западными соседями. О какой нерушимости границ может идти речь после этого?


При чем тут распад СССР? Это внутреннее дело СССР, и не регулируется международными договоренностями. Насколько я помню, никакие соседи СССР не прирастили ни пяди к своей территории за счет республик Союза. И что значит - поддержан? Какие то правительства республик возмущались по поводу распада, а соседи на них надавили? С чего бы им было не признать новую реальность, если все прошло по взаимолюбви?
Ни к каким Хельсинским соглашениям все это не имело ни малейшего отношения
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #14046 - 19.05.2018 :: 00:51:39
 
Искатель писал(а) 18.05.2018 :: 21:16:34:
Левым или правым, какая разница. Кто на Западе высказал озабоченность против выхода союзных республик? Вроде все рукоплескали. И никого Хельсинские соглашения тогда не волновали. Про принцип бумеранга правда забыли почему-то.


Откуда выхода? Союз остался, а кто-то вышел? Так ведь нет. Вышли все. Союз прекратил существование. Такая ситуация сепаратизмом не называется.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #14047 - 19.05.2018 :: 00:55:23
 
Ubivec писал(а) 18.05.2018 :: 21:17:51:
Югославия, конец 80-х. Это все что нужно знать про неизменность границ.


А как там изменились границы? Какой кусок отошел к соседям? Они внутри разделились, вот и все. Хельсинки тут совершенно не при чем
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #14048 - 19.05.2018 :: 01:06:14
 
Гражданская война не имеет отношения к хельсинским соглашениям, которые являются соглашениями между государствами. Никакое государство не может взять на себя обязательство, что в ней не будет гражданской войны. Человек может дать обещание не травить ядом соседа, но он не может обязаться не заболеть какой-нибудь заразой - это от него не зависит.

В 1991-92 Югославская федерация распалась на пять республик строго по существовавшим между ними границам. Распад произошел без иностранного венного вмешательства. Дальнейший военный конфликт этих границ не поменял. Нынешние границы не были изменены силовым путем. Ссылки на хельсинский акт и на нерушимость границ явно указаны в международных соглашениях по поводу распада Югославии.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #14049 - 19.05.2018 :: 02:40:50
 
Лёва писал(а) 18.05.2018 :: 23:02:36:
Zealot писал(а) 18.05.2018 :: 20:02:54:
Объединение Германии было возможно только с согласия СССР и коренным образом меняло баланс сил в мире.

Так что не надо демагогии.

И что, согласия СССР не было?


А какая разница - было оно или нет. Было, с условиями. Условиями подтерлись. Все.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #14050 - 19.05.2018 :: 05:42:21
 
Цитата:
Нет, население было живым щитом. Забыли стратегию  " а наши солдаты станут за спинами женщин и детей " ?.

Они там вообще-то в первых рядах штурмовали. А стратегия эта только для Донбасса. Вот до сих пор и смотрят с той стороны границы, прямой помощи пока не нужно.
Цитата:
Присматривть место для некоторых товарисчей.

Значит точно дрочить.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #14051 - 19.05.2018 :: 05:44:18
 
Цитата:
А как там изменились границы? Какой кусок отошел к соседям? Они внутри разделились, вот и все. Хельсинки тут совершенно не при чем

Ну там как бы со стороны помогали внутри разделится. А это уже Хельсинки.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #14052 - 19.05.2018 :: 06:27:10
 
Руританин писал(а) 19.05.2018 :: 00:49:36:
При чем тут распад СССР? Это внутреннее дело СССР, и не регулируется международными договоренностями. Насколько я помню, никакие соседи СССР не прирастили ни пяди к своей территории за счет республик Союза. И что значит - поддержан? Какие то правительства республик возмущались по поводу распада, а соседи на них надавили? С чего бы им было не признать новую реальность, если все прошло по взаимолюбви?
Ни к каким Хельсинским соглашениям все это не имело ни малейшего отношения


Получается, с Ваших слов, если Россия присоединит все бывшие республики, то "Хельсинки" будут соблюдены? Очень хорошо.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #14053 - 19.05.2018 :: 09:48:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 19.05.2018 :: 00:09:51:
В разных местах по разному говорят. На то это и народные пословицы.

Вы не понимаете смысла пословицы. Парша - это кожное заболевание. Поэтому если с больной овцы удаётся получить хоть немного шерсти - это хорошо. Паршивая овца - больная. А что такое - поганая овца?
А "поганая" - это просто эмоциональный термин.

Zealot писал(а) 19.05.2018 :: 02:40:50:
А какая разница - было оно или нет. Было, с условиями. Условиями подтерлись. Все.

На момент заключения сделки согласие было? Всё. Вопрос исчерпан. НИКТО против воссоединения Германии не возражал.
Никто никаких границ не нарушал.

Russkiy Viking1 писал(а) 19.05.2018 :: 06:27:10:
Получается, с Ваших слов, если Россия присоединит все бывшие республики, то "Хельсинки" будут соблюдены? Очень хорошо.

Если с их согласия - да. Даже если согласие будет получено обманным путём.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #14054 - 19.05.2018 :: 12:04:47
 
Ubivec писал(а) 19.05.2018 :: 05:44:18:
Ну там как бы со стороны помогали внутри разделится. А это уже Хельсинки.


Что такое помогали, каким образом?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #14055 - 19.05.2018 :: 12:06:39
 
Russkiy Viking1 писал(а) 19.05.2018 :: 06:27:10:
Получается, с Ваших слов, если Россия присоединит все бывшие республики, то "Хельсинки" будут соблюдены? Очень хорошо.


Конечно. Если Вы помните, некоторое время назад были большие терки по поводу объединения с белорусами в одно государство. Если бы довели все формальности до конца, то, так бы и было. Никто по этому поводу ничего о Хельсинки не говорил. Просто не случилось, вот и все.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #14056 - 19.05.2018 :: 12:21:48
 
Zealot писал(а) 19.05.2018 :: 02:40:50:
А какая разница - было оно или нет. Было, с условиями. Условиями подтерлись. Все.


А каким образом это связано с хельсинским актом? Где в нем прописана урегулирование между блоками?
Поймите, я хочу сказать очень простую вещь
Я не оцениваю в данном случае, хорошо Хельсинское соглашение или плохо. М.б. очень плохо. Но, оно было, его подписали. Кстати, Союз был одним из самых активных его лоббистов, по понятным причинам.
Далее, я не оцениваю, хорошо или плохо, что Германия объединилась, возможно, это плохо.
Я всего лишь оцениваю, нарушает ли смысл и дух хельсинского акта это объединение. Нет, не нарушает. Оно в его рамках.
Я не оцениваю, хорошо или плохо присоединение Крыма. Возможно, очень хорошо и суперсправедливо.
Но, оно нарушает смысл хельсинских соглашений. Однозначно
Это все, что я хотел сказать
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #14057 - 19.05.2018 :: 19:04:01
 
Amaro Shakur писал(а) 18.05.2018 :: 21:11:55:
А каким боком западные соседи к распаду?

П.с. Деюре ссср это союз государств, поэтому нерушимость границ тут вообще сбоку

Де юре граждане СССР проголосовали за его сохранение, так что распад СССР есть нарушение Хельсински.
Russkiy Viking1 писал(а) 18.05.2018 :: 22:36:21:
Меня вполне устраивал уклад, и человеческие отношения, которые сложились в 70-е годы. Вы слишком молоды, чтобы помнить это

Кое что помню, правда уже с 80-х вполне устраивало.
Не было там таких трудностей из-за которых надо было страну сносить.
Богдан М писал(а) 18.05.2018 :: 22:43:07:
Пенсионеры с Крыма ездят на материк за украинской пенсией ?

Я таких не знаю, вот у жены спросил, она тоже не знает. Может и есть такие, как-то не задумывался, но это надо быть крепким пенсионером, чтобы протопать с километр, ладно летом, хотя тоже не сахар а зимой? Так что не преувеличивайте.
Богдан М писал(а) 18.05.2018 :: 22:58:14:
Так российской маловато ? Приходится с двумя паспортами ныкаться ?

Ну маловато, а украинская что ли большая? Смех Ну смотря у кого, конечно, у моей тёщи пенсия была 1.800 гривен, а у крымского политика Фимы Фикса - 16 тыс. Так что не надо смешить меня высокими украинскими пенсиями и да, общался с днепропетровскими туристами, так у них в Днепре цены примерно как у нас, может несколько выше в Крыму, как это и было при Украине, а что-то даже дешевле.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #14058 - 19.05.2018 :: 22:43:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 19.05.2018 :: 00:01:54:
Богдан М писал(а) 18.05.2018 :: 22:54:18:
А что делать если пастух долбодятел ?


А это не овцам решать.


В традициях Российского Государства - так и было и есть.
Но в Русском Государстве по-другому было. Вполне себе князей выбирали, а немного долбодятливых - вполне и прогоняли.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #14059 - 19.05.2018 :: 22:47:51
 
Russkiy Viking1 писал(а) 19.05.2018 :: 00:07:33:
Иногда я пишу "казлы", но не надо делать из этого выводы, что я не знаю, что правильно писать "козлы".
Если я написал "паганой", значит я знал почему я так написал.


Интересно, а какой смысл слова "паганой" вы заложили в своей фразе ?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 701 702 703 704 705 ... 1186
Печать