Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 689 690 691 692 693 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 642072 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13800 - 10.05.2018 :: 20:25:09
 
scriptorru писал(а) 10.05.2018 :: 05:51:11:
Вы там потрудитесь внимательней почитать, что я писал. Опять у вас неверное восприятие прочитанного.


Я вскользь читаю, по диагонали, как правило, если что-то, конечно, не заинтересует. Но вчера я перечитал более внимательно  все, что Вы писали. Все так, как Вы говорите, - согласен. Применительно к христианству катар. Впрочем, у меня к Вашим цитатам вопросов не было, да и к ссылкам на труды - тоже. В целом, Вы ничего для меня нового не говорите, разве только приводите точные имена, и цитаты, которые я давно забыл, но помню в общем и целом, что мне вполне достаточно, чтобы строить свои версии и интерпретации.
Что мне не понравилось, так это то, что Вы приводили некоторые данные из который нельзя сделать выводы которые Вы делали. Я пытался Вас в чем-то убедить, но оказалось, что Вы приобрели в том вузе, в котором учились, скверную привычку опираться в своих высказываниях не на здравый смысл и собственные исследования (к чему призывал, кстати и Бекон, и Де Карт), а на авторитет "серьезных трудов" (впрочем, это у всех так, кто получил наше родное "верхнее" образование). Не буду спорить, может они и серьезные, только не на каждый вывод подойдет конкретный "серьезный труд". Вы приводите статистические данные о том, что где-то чего-то было больше, чем в России, и объясняете это ленью и бездарностью правящего класса России. С какого такого перепугу? А если действительно "бездарны и ленивы", то может не только "правящий класс"?  Мы, как-то все на японцев с дойчиками не тянем... Мы работаем не так, как они. У нас нет ритмичности и постоянства в работе, как у немцев, нет такой усидчивости и точности  движений, как у японцев, я не говорю уже о дисциплине и самодисциплине. Мы не умеем строить планы и их выдерживать - у нас все спонтанно. Присутствует, какая-то женская истеричность, идеологическое метание со стороны в сторону. Индустриализации в России проводились, как минимум с Петра Первого, и несколько раз. И постоянно мы догоняем кого-то, даже если уже догнали и надо идти первым. А вот тут получается, что первыми идти не умеем и начинаем искать кому бы в хвост пристроиться - несамостоятельные мы. Вот, о чем я глаголю, вот в чем все наши проблемы, а не в моторах, колеях, серьезных работах, и всем прочем. Проблемы в психологии. И сейчас нынешнее правительство судорожно проводит очередную догоняловку, которая буксует и буксует? Помилуй-те, может пора обдумать эти триста лет и попытаться найти истинные причины почему извечный русский вопрос "Что делать?" никак не перейдет в вопрос в "Как делать?", "Для чего делать?", "Кто будет делать?", "Кто этот тот, кто делать будет?" и "Что он вообще сделать может?". Может пора начать жить своей жизнью, а не примерять на себя европейский фрак или японские сабо? Может пора использовать сильные стороны своей психологии, а не работать по слабым. Ведь мы умеем делать все предельно просто и надежно - все, что русские не сделали, просто и надежно, как автомат Калашникова. Мы народ "автомата Калашникова" - от политического устройства до ядерной энергетики и космоса.
Когда я учился в школе, то в нашем классе было два отличника, пятеро учились на хорошо, около десяти перебивались с тройки на четверку, пять на три твердую, несколько человек на три с натяжкой и два полных тук-тук - я сам открою. И так в России везде, всегда и во все времена. Вы смотрите на посредственностей, делаете вывод, обобщаете и переносите свои индуктивные рассмотрения на всех, причем приводите в качестве примера вирши Маяковского, которые никаким примером служить не могут, вообще. Поэт, как и всякий поэт, ничего производительного не делал - прожигал жизнь, и рассказывал в своих стихах, какой он умный. Да и вообще автор в них описывал себя и свое окружение. Но были и другие представители правящего класса, которые пахали за себя и того (Маяковского) парня. Только много ли сделают два отличника и пять хорошистов в среде двадцати пяти дятлов, которые себя умными считают, и мешают, и мешают, и мешают.
То, что Вы саркастически называете "навеянным мне СВЫШЕ", есть просто интуиция и жизненный  опыт "ошибок трудных". И "глубокие знания" со статистикой того, что к истинным проблемам не относятся, и которые только замутняют сознание, не давая увидеть истинную картину, тут не нужны - они только во вред. В печку их. Свои знания создайте, которые в тему, которые нам выгодны, если угодно.
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2018 :: 01:00:59 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13801 - 11.05.2018 :: 01:21:52
 
scriptorru писал(а) 10.05.2018 :: 05:51:11:
Зачем вы регулярно отвечаете на вами же выдуманные постулаты? У вас диалог с самим собой получаетсяНе надо выдавать за истину вами же придуманные вещи.


Кстати, когда ответить не могут, то частенько такое говорят. Прием такой - демагогический. Не в плохом значении этого слова. А насчет выдуманных вещей, то я их хотя бы выдумываю сам, Вы же цитируете то, что выдумали другие (свои идеи есть-то, или на чужих до гроба доедем?). Более-менее точны только факты, а все выводы - выдумки. Разница разве что в таланте интерпретатора, связующих эти факты в какую-то систему доказательств. И если в математике и физике истинность иногда можно проверить практикой, то в "продажной" гуманитарщине всегда есть зазор для увиливания.
В науке все выдумано, и все стоит на очень хлипком философском фундаменте. Только понять это могут не все. Вера в науке, ничуть не менее значима, чем в теологии. И, как считают некоторые философы, без этой веры наука бы и не возникла (я на этот счет определенного мнения не имею, но что-то в этих утверждениях есть).
Я не веду диалоги с самим собой, как Вы изволили съехидничать. Я обосновываю свои утверждения, чего Вы, кстати, не делаете.
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2018 :: 01:41:48 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13802 - 11.05.2018 :: 02:32:39
 
Владимир В. писал(а) 10.05.2018 :: 11:22:33:
Вы сейчас с кем разговаривали?


Первые две строчки Вам, остальное тому, кто это правильно воспринял на свой счет. А в общем, для тех, кто за кадром стоит. Есть люди, которым я что-то объяснить хочу, которые что-то делают для нашей Родины, а не болтают на форуме. К Вам же, особого интереса я не имею. да и не спорю я с Вами, если заметили.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #13803 - 12.05.2018 :: 12:04:46
 
Тут меня нытиком называют. Типа я чёрной краской всё мажу.
Вот интервью дают два тридцатилетних мужика. Ни разу не либералы, фанаты Ротора.
Вот выдержки по настроению горожан
"– Город готов к чемпионату мира? Что, кроме стадиона, делается?
– Ничего. Вот посмотрите, южные района города на время турнира просто закроют. Я вот живу в Красноармейском, там много на что есть посмотреть, но иностранцев туда не пустят. А там самый крупный судоходный канал, который был построен военнопленными после Второй мировой войны. А там красиво: шлюзы, архитектура, слиянием Волги и Дона. Рядом еще немецкое поселение 18-го века. Часть конечно, как и все в городе, в плачевном состоянии...

Кому интересно, съездите на стадион «Зенит», посмотрите, как там нашу российскую стабильность забором обнесли. Видимо, чтобы европейцы от наших головокружительных успехов с ума не сошли. Выход из положения у нас один – взять и заклеить, но не починить...
– Ну хоть стадионом довольны?
– Конечно. Тут не было ничего, одна разруха. А тут хоть что-то новое построили. ..
Красят только фасады зданий, во дворы не пустят. Представители закона пускать во дворы не будут. Наверное, под предлогом «чтобы ты тут не писал». А по факту, чтобы всю эту помойку, которая там творится, не увидел. Дороги не ремонтируют. Видимо, чтобы турист ощутил весь ужас послевоенной эпохи, в которой застрял наш город.

Многие заводы обнесли высокими заборами, но дым разного цвета из труб мы все равно видим. На время ЧМ вредные производства приостановят, чтобы иностранцам не мешали. Они уедут – все вернется на круги своя. А нам тут жить."
https://www.sovsport.ru/football/articles/1052414-cherchesov-perepljunul-dazhe-j...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #13804 - 12.05.2018 :: 12:10:07
 
Цитата:
Вот выдержки по настроению горожан

"Свинья везде грязь найдет" (с)
Вывод то какой после очередной порции нытья? Ничего не делать? Вас не поймешь - не делают, плохо, делают, плохо.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13805 - 12.05.2018 :: 14:08:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 10.05.2018 :: 20:25:09:
Я пытался Вас в чем-то убедить, но оказалось, что Вы приобрели в том вузе, в котором учились, скверную привычку опираться в своих высказываниях не на здравый смысл и собственные исследования (к чему призывал, кстати и Бекон, и Де Карт), а на авторитет "серьезных трудов"

Викинг, иногда лучше ничего не писать, нежели выстраивать воздушные замки из общих фраз. Вы принадлежите к числу фантазеров, которые выстраивают диалог скорее с самим собой. Упомянутая скверная привычка существует лишь в вашем воображении. Однако нормальное изучение темы обязательно включает знание историографии вопроса, без этого нельзя. "Собственные исследования" тоже опираются на определенный набор методов и специальных знаний. Формальную логику никто не отменял. Удивляете своими "эссе" все больше и больше. Вашу собственную "эрудицию" еще подтягивать и подтягивать. Возьмите за правило опираться на источники заслуживающие доверия и поменьше выдумывайте, и всё у вас будет хорошо...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #13806 - 12.05.2018 :: 14:31:43
 
Ubivec писал(а) 12.05.2018 :: 12:10:07:
Вывод то какой после очередной порции нытья? Ничего не делать? Вас не поймешь - не делают, плохо, делают, плохо.

Это не моё нытьё. Я от себя слова не добавил  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #13807 - 12.05.2018 :: 14:40:47
 
Цитата:
Это не моё нытьё. Я от себя слова не добавил

Нытья в мире много. Прямо сейчас могу набрать кучу нытья, как сложно жить в США. Но вы у нас просто спец по поиску отечественного нытья. Что сказать то хотели, какая иллюстрация ваших тезисов?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #13808 - 12.05.2018 :: 14:48:25
 
Исинбаева сойдёт?
"«Мы-то рады остаться, но, во-первых, здесь нужно создавать условия. Базы в Волгограде нет, не только по легкой атлетике, но и по другим видам спорта. Нужно все это развивать, как, например, в Казани, -  сказала спортсменка. - А что делать здесь, в городе, когда у нас просто нищий Волгоград? Страшный, старый город стал. Деградировал. Дороги ужасные - машину чинить замучаешься».
Поверим, нет?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13809 - 12.05.2018 :: 14:50:37
 
Лёва писал(а) 12.05.2018 :: 14:48:25:
Исинбаева сойдёт


Лучше Серебряков.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #13810 - 12.05.2018 :: 14:52:03
 
Сейчас по каналу Вести24 прошла передача на тему маршала Конева. Кто-то там памятник краской облил или типа того.
Ведущий потряс. Он спрашивает аудиторию - а там памятники американским солдатам есть? Их, небось, не трогают?
Ему отвечают - американским солдатам вроде нет. Черчиллю есть.
Ага - захлёбывается слюной ведущий, - К Черчиллю у них претензий нет? К человеку, который своей подписью в 1938 году отдал Чехословакию Гитлеру!!!"
Самое смешное - никто его не поправил. То ли не знают сами, то ли посчитали неприличным поправить в эфире.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #13811 - 12.05.2018 :: 14:52:35
 
Evgen11 писал(а) 12.05.2018 :: 14:50:37:
Лучше Серебряков.

А Серебряков из Волгограда?
При чём он тут?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #13812 - 12.05.2018 :: 14:54:21
 
Цитата:
Поверим, нет?

И, дальше то что? Волгоград живет плохо, Детроит живет плохо. Какие у вас предложения, Кац?
...
"Кац предлагает сдаться" (с)
Наверх
« Последняя редакция: 12.05.2018 :: 15:02:45 от Ubivec »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13813 - 12.05.2018 :: 14:57:02
 
Лёва писал(а) 12.05.2018 :: 14:52:35:
Evgen11 писал(а) 12.05.2018 :: 14:50:37:
Лучше Серебряков.

А Серебряков из Волгограда?
При чём он тут?


К тому, что по ныть.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13814 - 12.05.2018 :: 15:39:48
 
Лёва писал(а) 12.05.2018 :: 14:52:03:
Ведущий потряс. Он спрашивает аудиторию - а там памятники американским солдатам есть? Их, небось, не трогают?
Ему отвечают - американским солдатам вроде нет.


Зато устраивают реконструкции,где изображают освобождение Праги 9-11 мая 1945 -го  американцами...

Лёва писал(а) 12.05.2018 :: 14:52:03:
захлёбывается слюной ведущий, - К Черчиллю у них претензий нет? К человеку, который своей подписью в 1938 году отдал Чехословакию Гитлеру!!!"
Самое смешное - никто его не поправил. То ли не знают сами, то ли посчитали неприличным поправить в эфире.


По сути ведущий - прав, Чехословакию в 1938-м слили в первую очередь англичане.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13815 - 12.05.2018 :: 15:49:18
 
Лёва писал(а) 12.05.2018 :: 14:52:03:
Ага - захлёбывается слюной ведущий, - К Черчиллю у них претензий нет? К человеку, который своей подписью в 1938 году отдал Чехословакию Гитлеру!!!"
Самое смешное - никто его не поправил. То ли не знают сами, то ли посчитали неприличным поправить в эфире.

Лева, в этой стране Фоменку с Носенкой продают в разделе научная литература. А тут "Черчилль Чехословакию". Тоже мне проблема.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13816 - 12.05.2018 :: 16:26:56
 
Лёва писал(а) 12.05.2018 :: 14:52:03:
Ага - захлёбывается слюной ведущий, - К Черчиллю у них претензий нет? К человеку, который своей подписью в 1938 году отдал Чехословакию Гитлеру!!!"
Самое смешное - никто его не поправил. То ли не знают сами, то ли посчитали неприличным поправить в эфире.


Это не смешно, это противно. Тех, кто освободил, - краской облить, а тех кто продал, - в зад целовать.

Люди холопского звания
сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.

Это наша вина. Мы метаемся со стороны в сторону, какую-то "правду жизни" ищем, не уверены в своих действиях, неустойчивы в убеждениях. Мы не наказываем за предательство, сдаем своих союзников и тех, кто работает на наши интересы. Нас не боятся, поэтому не уважают, поэтому краской и обливают. А надо как англосаксы и евреи. Все знают, что эти ребятки никогда ничего не забудут и не простят. Они при деньгах, их боятся и уважают, поэтому и краской не мажут.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13817 - 12.05.2018 :: 16:39:21
 
scriptorru писал(а) 12.05.2018 :: 14:08:52:
Однако нормальное изучение темы обязательно включает знание историографии вопроса, без этого нельзя. "Собственные исследования" тоже опираются на определенный набор методов и специальных знаний. Формальную логику никто не отменял.


Пардон, я где-то что-то против этого говорил?
Я Вам четко сказал, что мне не понравилось, а Вы этого не упоминаете, а даете советы, которые я и сам тут давать могу.
Я прямо Вам сказал, что некоторые Ваши выводы из того материала, что Вы даете не выводятся. И это единственное, против чего я возражал.
Насчет формальной логики, то ее никто не отменял, но и полностью универсальным орудием ее никто не считает.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13818 - 12.05.2018 :: 16:44:02
 
scriptorru писал(а) 12.05.2018 :: 14:08:52:
Вашу собственную "эрудицию" еще подтягивать и подтягивать.


Ну, нет придела совершенству, хотя я давно ничего не читаю по истории и еду на том, на чем сел лет тридцать назад.
Тут иногда что-то посмотришь, да и подтянешь. Но смотрю я тоже прищурившись. Мало ли что тут напишут, обчитавшиеся.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13819 - 12.05.2018 :: 17:04:18
 
scriptorru писал(а) 12.05.2018 :: 14:08:52:
Возьмите за правило опираться на источники заслуживающие доверия и поменьше выдумывайте, и всё у вас будет хорошо...


Вот тут Вы совершенно правы, но как установить на какие источники можно опереться?
У меня есть настольная книга, которой я постоянно пользуюсь -  Г.Пейн "Физика колебаний и волн". Там подробно описано все о колебаниях от колебаний струны, до гармонического осциллятора. Так вот, я ею пользуюсь как справочником, но прежде чем она мне стала справочником, я лично там проверил все формулы, я сам лично вывел каждую и рядом с ней записал все математические преобразования от исходных данных до конечного  результата, исправил те немногие ошибки и опечатки, которые не заметили редакторы. И на это ушло несколько лет (ну, в свободное время изучал). И только после этого она стала для меня справочным пособием. И таких вещей у меня несколько.
Так вот. Вы провели такую работу? Вы проверили, все "достоверные труды", на которые ссылаетесь?
Только не пропускайте эти слова без внимания, а дайте краткий, но четкий ответ.
Ваши ответы, если что и отвечаете по существу, страдают формальностью и схематичностью. А я пишу тут исходя из личного опыта жизни и здравого смысла.
Насчет же выдумываний, то Платон выдумывал, Аристотель, Де Карт, Эйнштейн, наконец.  Все выдумывали когда-то что-то и с них смеялись вначале, а потом по разному было.
Например, Вы как историк, наверняка знаете такого академика от истории, как Грушевский. Так вот, сий академик, выдумал целую историческую теорию Украины-Руси. Когда он что-то там защищал в Киевском университете и рассказывал о древних украинцах, все сидевшие там смеялись с него, а потом как-то уже не смеялись, мало того, записали с его подачи несколько десятков миллионов русских людей украинцами, а самого автора почти признали и даже сталинским академиком сделали, в свое время.
Отчего же не выдумывать? Надо выдумывать. Я сам этим грешу и Вам советую. Только выдумывайте в пользу России, и я навеки Ваш почитатель.
Наверх
« Последняя редакция: 12.05.2018 :: 17:41:02 от Russkiy Viking1 »  
Страниц: 1 ... 689 690 691 692 693 ... 1186
Печать