Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 19:58:26:

Я хотел узнать, что вас там может смутить.

Да вроде как и ничего для словарной статьи.

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 20:17:30:

Ну, так а вы кем склонны считать катаров?

Но это отход от христианства по ряду параметров.

Потому их и не считают христианами

Это как бы господствующая точка зрения.

Ну значит Педивикия издагает маргинальные теории.

мне кажется неверным

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 20:37:45:


Зря ты так... Нет ничего подобного в википедии..

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 20:37:45:

При чем здесь Амбелен, вам же других авторов цитировали.  Свенцицкая тоже не устраивает? Тогда приводите примеры из работ где катаров определяют как христиан.

До 1950 года изучение этого вопроса находилось под исключительным влиянием теологов. Это обстоятельство привело к разногласиям в оценке происхождения катаризма. Одни исследователи (в их числе Л. П. Карсавин и автор одной из первых крупных монографий по истории Инквизиции Генри Ли) считают катаризм «неоманихейством», пришедшим на Запад с нехристианского Востока: «Существо догмы катаров совершенно чуждо христианству»[25]. Эту позицию разделяют и некоторые современные исследователи[26][27][28]. Однако разработка архивов Инквизиции привела к пересмотру господствующего среди историков мнения.

С 50-х годов XX века медиевисты всё чаще и чаще ставят вопрос о катарской ереси, используя терминологию социальной, а не религиозной проблематики. Кроме того, начиная с 1939 года, в архивах многих европейских библиотек (в основном благодаря исследованиям доминиканца о. Антуана Дондейна) были найдены многочисленные фрагменты рукописных книг аутентично катарского происхождения. На основании анализа этих источников большинство учёных стали полагать катаризм неортодоксальным христианским мировоззрением, возможно испытавшим влияние восточных представлений, но в целом являющимся органической частью именно западной духовной культуры[29][30][31][32].

Эти исследователи подчёркивают многочисленные общие черты, присущие как катаризму, так и в целом европейской культуре в XI—XII столетиях. Наиболее серьёзный вклад в опровержение «традиционного» видения этой ереси как ветви восточного манихейства внёс Жан Дювернуа. В его книге «Религия катаров» впервые, благодаря изучению полного собрания различных типов документов был проведён исчерпывающий анализ исторических данных средневекового религиозного феномена, называемого катаризмом. Автор пришёл к выводу об исключительно христианском контексте катаризма, и с тех пор этот вывод является господствующим в среде современных историков[33].

В 90-х годах ряд историков, в частности Моник Зернье, призвали пересмотреть существующие представления о ересях Средневековья, в том числе о катарах, обращая особое внимание на полемические приёмы, с помощью которых в сочинениях теологов конструировалось представление о единой ереси как о единой угрозе католической общине-ecclesia[34]. В сборнике статей 1998 г. «Inventer l’hérésie?» («Выдумать ересь?»)[35], в котором принимали участие такие медиевисты, как Роберт Иан Мур, Жан-Луи Биже, Жан-Даниель Дюбуа, Доминик Ионья-Пра, был окончательно определён разрыв между двумя направлениями французской еретиковедческой историографии: школой Дювернуа-Бренон, рассматривающим церковь катаров в организационном и доктринальном единстве[36], и «деконструкционистским», представляющим катаризм как «воображаемую идеологическую структуру без реальных оснований» (Жан-Луи Биже) и отрицающим единство и существование катарских церквей[37]. Тем не менее, «деконструкционистское направление» объединяет достаточно узкий круг медиевистов, а его выводы не разделяются большинством специалистов в области катаризма, которые считают, что «деконструкционисты» игнорируют критический анализ всего комплекса источников, существующих в этой области, и особенно аутентичные источники самих катаров[38][39].

Майорова Е.

Манихейство, вероятно, было самой значимой ересью и представляло собой смесь гностического христианства и элементов, заимствованных из культа Зороастра и Митры

Может из-за того, что вы не изучили столько материала как Дювернуа?

Имеешь право.

Но ты не совсем уловил мою мысль. Превалирующим суждением была реальность дьявольских козней, от которых необходимо было защищаться.

Как это нет? В Педивикии сказато, шо "Ката́ры (греч. καθαρός — чистый) — еретическая христианская секта". Скриптор утверждает, что мэйнстримом является непризнание за катарами христианства. Следовательно, делаем вывод: Педивикия - гнездо маргиналов.