scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 19:12:41:


Фактического - нет.

scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 19:16:51:


Я прекрасно знаю эту цитату.

1. Она не делает катар не христианами.

2. Они трепетно относились к Писанию. Подтверждений подобных взглядов я не находил нигде кроме самой этой цитаты.

Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 19:23:20:

У меня сложилось впечатление, что вы не так много знаете по затронутой теме.
Это уже другой автор:
"К тому же, когда катары говорили о «Святом Духе», это выражение означало существо из гностического пантеона, эон, но никоим образом не вечную эманацию, порожденную сущностными связями между «Отцом» и «Сыном». В эзотерическом и секретном языке, характерном для катаризма, благоразумно использовали традиционную христианскую терминологию — в протоколах допросов сохранилось одно бесспорное доказательство этого. Речь идет о том факте, что собственную церковь, образованную только «совершенными» и состоящую из них, они называли «Дева Мария». Кто, случайно услышав это выражение, предположил бы, что речь идет о внутреннем оплоте Ереси? Впрочем, вот показательные в этом отношении тексты: «Они также отрицают, что блаженная Дева Мария была истинной матерью Господа Нашего Иисуса Христа и что она была женщиной во плоти. Дева Мария, говорят они, — это их секта и их орден, то есть истинное целомудренное и девственное покаяние, порождающее сынов Божьих, с тех пор как они посвящены в эту секту и в этот орден».
(«Item, beatam Mariam Virginem negant fuisse veram matrem
Domini Ihesu Christi, nec fuisse mulierem carnalem, sed
sectam suam et ordinem suum dicunt esse Mariam Virginem, id
est veram penitenciam castam et virginem qui generat filios Dei,
quando recipiuntur ad earn camdem sectam et ordinem».)
Из утверждения о порождении «сынов Божьих» этой «Девой Марией», чисто условного, следует вывод, что все, кого порождает под этим именем катарская церковь, становятся ipso facto идентичными и подобными Иисусу Христу. Такое умножение до бесконечности сводит на нет христианское представление о едином Спасителе. Этот вывод влечет за собой другой: обращение к Евангелию от Иоанна, единственному, которое использовали катары с первого по семнадцатый стих, — обманный трюк, потому что их устное учение, как мы только что видели, отрицает единственность Воплощенного Слова, утверждаемую этим Евангелием. Кстати, надо отметить, что с катарами часто смешивают вальденсов. Последние и сами часто сталкивались с первыми, потому что они жили в одних и тех же краях и в одно и то же время. Вальденсы, равно как и катары, тоже делились на «совершенных» и «верующих». Из-за использования одних и тех же слов часто и весьма ошибочно ритуалы вальденсов считали катарскими и вполне искренне могли предполагать, что катары были христианами. Но в абсолютном смысле слова христианами были только вальденсы, хотя и не католиками."
По: Амбелен Р. Иисус или смертельная тайна тамплиеров с. 26-27

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 19:34:00:

Думаю вы торопитесь с выводами. "В основе М. дуалистическое учение о борьбе добра и зла, света и тьмы, бога и дьявола" Это же противопоставление есть у катаров.

Значит ниже написана чушь?
Богомилы следом за павликианами утверждали, что значительную часть Ветхого Завета и истории Христа следует толковать аллегорически, опираясь на манихейское учение. Они считали, что у Бога-Отца было два сына, Люцифер и Иисус. Первый из них, став орудием Бога, создал человеческие тела, в которые Отец вдохнул жизнь. Но его погубили гордыня и жажда могущества: завидуя славной участи, обещанной Адаму, он соблазнил Еву, и та, забеременев от него, родила Каина, который принес в мир зло и раздор. Вот так и началось противостояние Добра и Зла, воплощенных соответственно в Авеле и Каине. Затем появился Моисей, невольно сделавшийся орудием Каина: он посеял в людях такое смятение своим Законом, что Богу пришлось послать к ним второго своего Сына. Тот проник в лоно Девы Марии и родился в облике Иисуса, а потом принялся сражаться со злом, которое распространил по миру его брат Люцифер, после чего вновь поднялся на Небеса к Отцу, на земле же остался Святой Дух, который должен был представлять его в человеческих сердцах. Если говорить о религиозных обрядах, богомилы не признавали никаких христианских таинств (крещение и т.д.), отвергали культ Пресвятой Девы, не признавали святых и их изображений, однако, подобно христианам, совершали богослужения, дополняя их тайными религиозными собраниями, во время которых посвящали новообращенных. Византийский император и константинопольский патриарх победили ересь при помощи традиционного средства, которым располагала Церковь на такой случай, а именно — костра: первым мучеником секты стал византийский врач по имени Василий, сожженный заживо в 1119 году. Тем не менее богомильство продолжало укореняться в Боснии и Сербии, где оставалось государственной религией до прихода турок в XV веке; в начале XI века оно распространилось по югу Франции, дав начало ереси, которую современные авторы называют катарской, учению катаров."

По: Каратини Р. Катары 2010 с.21-22

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 19:46:28:

Судя по всему здесь имеют в виду дуалистический подход. Катаров же не называют напрямую манихеями.

scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 19:33:41:


Вы надо мной издеваетесь или как? А отсылка к Велесовой книге скоро будет?

scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 19:49:24:

Потому что они не были манихеями ни разу. Дуализм им присущ. Но он присущ и 99% гностических систем. У Маркиона, к примеру, было именно 2 бога. Зато у Бардайсана система подобна манихейской, где только доброе начало является Богом.

Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 19:53:26:

Присоединяюсь. Вы бы еще на Задорнова сослались.

Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 19:53:26:

Зелот, Амбелен нормальный автор. И забудьте про Велесову книгу.

Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 18:11:27:


хто же тех триста пацанчиков грамоте то кирилической обучил, не подскажите? Волхвы чи шо?