Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 680 681 682 683 684 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 642288 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13620 - 06.05.2018 :: 12:38:54
 
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 12:18:22:
Казнь - это защитная мера чего-/кого-либо против какого-либо зла. С этой позиции ничего плохого в казни нет. Единственный минус - после нее ничего уже исправить нельзя. А теперь посмотрите на казнь глазами современника Торквемады. Если человек грешен - то он уже мертвец. А если человек праведен и пострадал безвинно, то ему воздастся в лучшем мире. Таким образом, в казни нет ничего отрицательного. И слова Арно Амори в таком свете вовсе не вершина цинизма.


Ну да,а у тех же мусульман  - Аллах разберётся...

Правда есть ещё точка зрения казнённого  или исповедующего другую веру/безверие...

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 12:18:22:
мое темное прошлое оставьте в покое, мы обсуждаем не мое отношение к аутодафе (которое вам неизвестно абсолютно и никому не интересно). Мы говорим о восприятии его в тогдашнем обществе.


Так никто вашим прошлым, без разницы от окраски, и не интересуется.
Исключительно вашим настоящим мнением,как специалиста и искренне верующего.
Именно за такого человека,лично я вас посчитал ещё лет 10 назад ,независимо от фона наших бесед на сайте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13621 - 06.05.2018 :: 12:39:45
 
Дилетант, пожалуйста, не лезьте туда, где не шарите. Сохраните лицо уже хоть как то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13622 - 06.05.2018 :: 12:41:12
 
Evgen11 писал(а) 06.05.2018 :: 12:38:30:
П.С. А можно без матов?


Не могу, совсем всё ужасно. Но я исправлюсь, честно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13623 - 06.05.2018 :: 12:41:48
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:34:23:
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 20:33:25:
.Имена - сплошь языческие,т.е. христианство никакого отношения   к грамотности населения не имело.


Пиздец.

Ничего и не п-ц. П-ц это то, что здесь Богдан задвигал. А Дилетант стоит практически на позиции Рыбакова.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13624 - 06.05.2018 :: 12:42:57
 
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 12:41:48:
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:34:23:
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 20:33:25:
.Имена - сплошь языческие,т.е. христианство никакого отношения   к грамотности населения не имело.


Пиздец.

Ничего и не п-ц. П-ц это то, что здесь Богдан задвигал. А Дилетант стоит практически на позиции Рыбакова.


Дичь Богдана я просто не смог читать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13625 - 06.05.2018 :: 12:44:55
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 12:38:54:
Правда есть ещё точка зрения казнённого  или исповедующего другую веру/безверие...

А у вас есть уверенность, что катары, оказавшись в большинстве, не стали бы жечь своих соперников?

Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 12:38:54:
Так никто вашим прошлым, без разницы от окраски, и не интересуется.
Исключительно вашим настоящим мнением,как специалиста и искренне верующего.
Именно за такого человека,лично я вас посчитал ещё лет 10 назад ,независимо от фона наших бесед на сайте.

Мое мнение я озвучил. Я считаю, что с отменой публичных аутодафе общество поторопилось.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13626 - 06.05.2018 :: 12:44:58
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:41:12:
Не могу, совсем всё ужасно. Но я исправлюсь, честно.


Бывает такое. Вполне возможно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13627 - 06.05.2018 :: 12:46:08
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:39:45:
Дилетант, пожалуйста, не лезьте туда, где не шарите. Сохраните лицо уже хоть как то.


заботьтесь о своём лице
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13628 - 06.05.2018 :: 12:51:20
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 12:46:08:
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:39:45:
Дилетант, пожалуйста, не лезьте туда, где не шарите. Сохраните лицо уже хоть как то.


заботьтесь о своём лице


Боюсь, в данном случае меня интересует ваше. Что за дичь про катар и 11 век? Вы дату основания Инквизиции знаете, нет ли?

Что за дичь про берестяные грамоты и языческие имена?

Чего вы опять начитались?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13629 - 06.05.2018 :: 12:51:41
 
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 12:44:55:
А у вас есть уверенность, что катары, оказавшись в большинстве, не стали бы жечь своих соперников?


Тут как с динозавром на Невском.

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 12:44:55:
Мое мнение я озвучил. Я считаю, что с отменой публичных аутодафе общество поторопилось.


Лишение человека жизни - очень сложная философская и психологическая тема.
Я не готов к однозначности в этом вопросе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13630 - 06.05.2018 :: 12:53:05
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:51:20:
Чего вы опять начитались?


организмики.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #13631 - 06.05.2018 :: 12:53:19
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 12:28:26:
Традиция чего,лыко драть?

Но гораздо интереснее увидеть ссылки на упомянутые вами дописьменные рисунки.


Орнамент наносить, этим самым писалом.
Не дам ссылки. читал, как свидетельство, в статье, по-моему, Алексея Гиппиуса
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13632 - 06.05.2018 :: 12:56:39
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 12:51:41:
Лишение человека жизни - очень сложная философская и психологическая тема.

Это сейчас сложно. А в 16-м веке в Месоамерике ничего в этом сложного и философского не было.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13633 - 06.05.2018 :: 13:03:58
 
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 12:44:55:
А у вас есть уверенность, что катары, оказавшись в большинстве, не стали бы жечь своих соперников?

Катары тоже не были филантропами

"«Однажды ночью, перед рассветом, священник из этого города шел в церковь, собираясь отслужить мессу, и нес в руках потир; несколько горожан Безье, выскочив из засады, с крайней жестокостью его избили и тяжко ранили, сломав ему руку; затем они взяли потир, открыли его и туда помочились, надругавшись над телом и кровью Христа. В другой раз в церкви Магдалины, расположенной в самом центре города, жители Безье, совершив чудовищное предательство, убили своего сеньора Раймонда Тренкавеля и выбили зубы своему епископу, который пытался заступиться за графа».
(АИ, 85-86)"
Цитата по: Каратини Р. Катары 2010 с.77
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13634 - 06.05.2018 :: 13:05:26
 
scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 13:03:58:
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 12:44:55:
А у вас есть уверенность, что катары, оказавшись в большинстве, не стали бы жечь своих соперников?

Катары тоже не были филантропами

«Однажды ночью, перед рассветом, священник из этого города шел в церковь, собираясь отслужить мессу, и нес в руках потир; несколько горожан Безье, выскочив из засады, с крайней жестокостью его избили и тяжко ранили, сломав ему руку; затем они взяли потир, открыли его и туда помочились, надругавшись над телом и кровью Христа.
В другой раз в церкви Магдалины, расположенной в самом центре города, жители Безье, совершив чудовищное предательство, убили своего сеньора Раймонда Тренкавеля и выбили зубы своему епископу, который пытался заступиться за графа».
(АИ, 85-86)


Более, чем вероятно, что эти случаи с философией катар никак не коррелируют. Что никак не свидетельствует в пользу катар, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13635 - 06.05.2018 :: 13:08:25
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 13:05:26:
Более, чем вероятно, что эти случаи с философией катар никак не коррелируют.

Там в целом было неуважение к христианским святыням, причем выражаемое, мне лень сейчас много писать. Манихейство, чего там, религиозное противостояние.

С другой стороны:
"Автор первой части «Песни о крестовом походе», Гильем из Туделы, более красноречив и высказывается более ясно и определенно. Если верить ему — а вполне возможно, что он прав, — католики в Безье жили в добром согласии со своими земляками-катарами, и они видели в крестовом походе нападение на окситанский народ под религиозным предлогом, за которым скрывалась попытка подчинить Окситанию французской монархии. Стало быть, его преосвященство епископ Монпейру не строил иллюзий насчет того, как откликнутся католики Безье, ревниво оберегающие национальное самосознание и стремящиеся к независимости, но не обольщался и насчет могущества, каким обладал чуждый Окситании монарх — французский король. Как бы то ни было, насчет своих способностей вести переговоры епископ заблуждался: катары, к которым он обратился с угрозами, заявили, что никогда не отрекутся от чистой религии и предпочтут умереть в своей вере. .."
Цитата по: Каратини Р. Катары 2010 с.79
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2018 :: 13:14:32 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13636 - 06.05.2018 :: 13:09:14
 
scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 13:08:25:
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 13:05:26:
Более, чем вероятно, что эти случаи с философией катар никак не коррелируют.

Там в целом было неуважение к христианским святыням, причем выражаемое, мне лень сейчас много писать. Манихество, чего там, религиозное противостояние.


Катары чтили Писание.
О каких святынях речь идет? Они сами были ревностными христианами. Куда более ревностными, чем их идеологические противники.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13637 - 06.05.2018 :: 13:10:16
 
scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 13:08:25:
мне лень сейчас много писать. Манихейство, чего там, религиозное противостояние.


Да как бы я катарами увлекался весьма, вы не стесняйтесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13638 - 06.05.2018 :: 13:16:01
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 13:10:16:
вы не стесняйтесь.

Да тут дело в наличии сил, для продолжительных обсуждений. Сегодня у меня их нет)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13639 - 06.05.2018 :: 13:21:49
 
scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 13:16:01:
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 13:10:16:
вы не стесняйтесь.

Да тут дело в наличии сил, для продолжительных обсуждений. Сегодня у меня их нет)


Дык я и не требую сегодня, это интернет, можно когда удобно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 680 681 682 683 684 ... 1186
Печать