Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 679 680 681 682 683 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 642383 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #13600 - 06.05.2018 :: 11:43:30
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 09:17:24:
1.По крайней мере одну грамоту с раскопа Троицкого конца датируют 10 в. .
2.Вощёные дощечки ,гдечасть 67-го псалма и 75, 76 псалмы, относится к 10-м годам 11-го века.


1 Где то кто то запостил ересь, остальные перепостили во множестве, а Вы вещаете. И, в начале 11-го, и в 10-м, бересты найдено много, но, вот беда, на ней ни одной буковки не процарапано. Рисунки есть, а букв нету. Так что, самое раннее - это 30-е. Хорошо, кстати, коррелирует со свидетельством летописи о том, что 1030-м Ярослав пришел в Новгород, и устроил школу "Собрал от попов и старост 300 детей и отдал на учение книжное". Вот этих то обучили, они и давай писать, и детей потом натаскивать, чай, не высшая математика
2. Так это не берестяная грамота - восковая псалтырь явно писано профи. Смысл грамот в том, что это перестало быть делом профессионалов, а стало использоватся для бытового удобства.
Связь с введением христианства очевидна. Примерно полвека после, этакое удобство разошлось в народе
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13601 - 06.05.2018 :: 11:47:44
 
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 11:01:01:
хочу выяснить у Дилетанта - почему казнь ведьмы неприемлема?


Где в писании говорится о колдовстве?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13602 - 06.05.2018 :: 11:51:15
 
Evgen11 писал(а) 06.05.2018 :: 11:38:36:
Неа


Чё не а?
Про аутодафе уже читаете?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13603 - 06.05.2018 :: 11:56:10
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 11:51:15:
Evgen11 писал(а) 06.05.2018 :: 11:38:36:
Неа


Чё не а?
Про аутодафе уже читаете?


Да я и ранее знал.
А что "нее"? несмотря на присущую архаичному миру религиозную окантовку, это все по сути  были акты более политического характера, чем религиозного.

Ну, а вы, что там с грамотами и алфавитом?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13604 - 06.05.2018 :: 11:56:35
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 11:47:44:
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 11:01:01:
хочу выяснить у Дилетанта - почему казнь ведьмы неприемлема?


Где в писании говорится о колдовстве?


А при чем тут Писание? Что ж вы все так любите на Писание кивать, хоть и нули в нем полные?

«Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя приводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего» (Втор.18:9-12).

"И если какая душа обратилась к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо мое на ту душу и истреблю ее из народа ее." (Лев.20:6)

"Ворожеи не оставляй в живых". (Исх.22:18)

Для любителей кивать на Писание, напомню, что ортодоксальные конфессии (православная и католическая) еще и на Предание опираются.

Теперь я хочу услышать, что плохого в казне (сожжении) ведьмы?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13605 - 06.05.2018 :: 11:56:49
 
Руританин писал(а) 06.05.2018 :: 11:43:30:
1 Где то кто то запостил ересь, остальные перепостили во множестве, а Вы вещаете. И, в начале 11-го, и в 10-м, бересты найдено много, но, вот беда, на ней ни одной буковки не процарапано. Рисунки есть, а букв нету. Так что, самое раннее - это 30-е. Хорошо, кстати, коррелирует со свидетельством летописи о том, что 1030-м Ярослав пришел в Новгород, и устроил школу "Собрал от попов и старост 300 детей и отдал на учение книжное". Вот этих то обучили, они и давай писать, и детей потом натаскивать, чай, не высшая математика
2. Так это не берестяная грамота - восковая псалтырь явно писано профи. Смысл грамот в том, что это перестало быть делом профессионалов, а стало использоватся для бытового удобства.
Связь с введением христианства очевидна. Примерно полвека после, этакое удобство разошлось в народе


Ну да,поэтому писала находят ещё в дохристианских слоях.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #13606 - 06.05.2018 :: 12:01:03
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 11:56:49:
Ну да,поэтому писала находят ещё в дохристианских слоях.


а кроме писал, еще туеса с орнаментом в больших кол-вах, опять же детские рисунки на бересте. Вот потому так быстро и легко и произошла приспособа письменности к бересте. Уже была и традиция, и инструменты. Народный промысел с этим материалом развитый был
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13607 - 06.05.2018 :: 12:03:44
 
Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 11:56:35:
А при чем тут Писание? Что ж вы все так любите на Писание кивать, хоть и нули в нем полные?


Потому у вас спрашиваю,что вы знаете.

Владимир В. писал(а) 06.05.2018 :: 11:56:35:
Теперь я хочу услышать, что плохого в казне (сожжении) ведьмы?


То же ,что в любой казни.

Вообще признавать колодовство и т.п. - личное дело,и тем более  лично вам ,воцерковленному человеку ,чего опасаться?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13608 - 06.05.2018 :: 12:18:22
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 12:03:44:
То же ,что в любой казни.

Вообще признавать колодовство и т.п. - личное дело,и тем более  лично вам ,воцерковленному человеку ,чего опасаться?


Казнь - это защитная мера чего-/кого-либо против какого-либо зла. С этой позиции ничего плохого в казни нет. Единственный минус - после нее ничего уже исправить нельзя. А теперь посмотрите на казнь глазами современника Торквемады. Если человек грешен - то он уже мертвец. А если человек праведен и пострадал безвинно, то ему воздастся в лучшем мире. Таким образом, в казни нет ничего отрицательного. И слова Арно Амори в таком свете вовсе не вершина цинизма.

А вот мое темное прошлое оставьте в покое, мы обсуждаем не мое отношение к аутодафе (которое вам неизвестно абсолютно и никому не интересно). Мы говорим о восприятии его в тогдашнем обществе.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13609 - 06.05.2018 :: 12:28:26
 
Руританин писал(а) 06.05.2018 :: 12:01:03:
а кроме писал, еще туеса с орнаментом в больших кол-вах, опять же детские рисунки на бересте. Вот потому так быстро и легко и произошла приспособа письменности к бересте. Уже была и традиция, и инструменты. Народный промысел с этим материалом развитый был


Традиция чего,лыко драть?

Но гораздо интереснее увидеть ссылки на упомянутые вами дописьменные рисунки.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13610 - 06.05.2018 :: 12:29:54
 
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 12:13:54:
Ну прямо Гундев с его дикими славянским племенами.


Можете со мной поговорить на эту тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13611 - 06.05.2018 :: 12:32:04
 
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 19:24:41:
найдены сотни берестяных грамот , с датировкой начиная с 10 века.


Да хрен там, с десятого, ага.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13612 - 06.05.2018 :: 12:32:07
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 12:03:44:
Вообще признавать колодовство и т.п. - личное дело

Люди средневековья были просто уверены в реальности колдовства... О каком личном деле тут речь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13613 - 06.05.2018 :: 12:33:16
 
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 19:44:05:
Грамотность - первейший показатель культуры.


Вы втирать пытаетесь абсолютную тупейшую дичь. Грамоты датируются 11 веком - это после крещения уже. Результат действий миссионеров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13614 - 06.05.2018 :: 12:34:23
 
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 20:33:25:
.Имена - сплошь языческие,т.е. христианство никакого отношения   к грамотности населения не имело.


Пиздец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13615 - 06.05.2018 :: 12:34:52
 
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 20:48:05:
ь служителями христианства например в отношении катар .т.е. с 11 в.  .


Пиздец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13616 - 06.05.2018 :: 12:36:38
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:33:16:
Грамоты датируются 11 веком - это после крещения уже.

Пример использования кириллицы на территории Вост. Европы раньше крещения Руси, но вот распространение относительно широкой грамотности, неразрывно связано с принятием христианства. 
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13617 - 06.05.2018 :: 12:37:26
 
Дилетант писал(а) 06.05.2018 :: 09:17:24:
.По крайней мере одну грамоту с раскопа Троицкого конца датируют 10 в. .
2.Вощёные дощечки ,где  часть 67-го псалма и 75, 76 псалмы, относится к 10-м годам 11-го века.


Язык в студию, срочно, срочно - на каком языке написано?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13618 - 06.05.2018 :: 12:38:19
 
scriptorru писал(а) 06.05.2018 :: 12:36:38:
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:33:16:
Грамоты датируются 11 веком - это после крещения уже.

Пример использования криллицы на территории Вост. Европы раньше крещения Руси, но вот рапространение относительно широкой грамотности, неразрывно связано с принятием христианства. 


И это абсолютно верное замечание, которое никоим образом сомнению не подлежит. Повальная грамотность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с 11 века.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13619 - 06.05.2018 :: 12:38:30
 
Zealot писал(а) 06.05.2018 :: 12:33:16:
Дилетант писал(а) 05.05.2018 :: 19:44:05:
Грамотность - первейший показатель культуры.


Вы втирать пытаетесь абсолютную тупейшую дичь. Грамоты датируются 11 веком - это после крещения уже. Результат действий миссионеров.


ну про языческие имена, Дилетнат видимо отсюда взял:
http://www.organizmica.org/archive/606/bgkd.shtml

П.С. А можно без матов?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 679 680 681 682 683 ... 1186
Печать