Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 674 675 676 677 678 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 678625 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #13500 - 05.05.2018 :: 21:33:47
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 21:30:18:
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:28:54:
Есть ещё варианты ?

Да вы прям кэп!!!


Да, и какие есть варианты предложенной Иисусом иудеям к поеданию плоти человеской, как не его собственной :
Цитата:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.  Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?  Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13501 - 05.05.2018 :: 21:36:24
 
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:30:38:
scriptorru писал(а) 05.05.2018 :: 21:26:41:
Какая разница кто там кого родил.

Переформулируйте иначе: "какая разница, что на первой странице Нового Завета написано, что Иисус - сын Иосифа и Марии".

Да где там написано, что Иисус - сын Иосифа? Процитируйте уже, наконец.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13502 - 05.05.2018 :: 21:37:41
 
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:33:47:
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 21:30:18:
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:28:54:
Есть ещё варианты ?

Да вы прям кэп!!!


Да, и какие есть варианты предложенной Иисусом иудеям к поеданию плоти человеской, как не его собственной :
Цитата:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.  Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?  Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
?

Вы как будто эпохальное открытие совершили. Кто-то до сего дня скрывал от вас, что некто, рожденный женщиной - человек?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #13503 - 05.05.2018 :: 21:43:07
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 21:36:24:
Да где там написано, что Иисус - сын Иосифа? Процитируйте уже, наконец.


Иисус назван сыном Авраама, который пра48раздед Иосифа. Что ещё цитировать ?

Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 21:37:41:
Вы как будто эпохальное открытие совершили. Кто-то до сего дня скрывал от вас, что некто, рожденный женщиной - человек?

Бинго !
Так теперь понятен смысл причастия ?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13504 - 05.05.2018 :: 21:46:43
 
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:43:07:
Бинго !

Главное это философский смысл. Театральные эффекты вторичны.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13505 - 05.05.2018 :: 21:47:24
 
scriptorru писал(а) 05.05.2018 :: 11:10:16:
Самое обычное. Разве вся история человечества не является историей соперничества племен\народов, в нормальных условиях отсутствия изоляции. И это соперничество побуждает их к самосовершенствованию в разных смыслах. А изолированная группа в неплохом климате при наличии некоторого количества пищи просто воспроизводится, аборигены Австралии даже до стрельбы из лука не дошли. Зачем напрягать мозг если и так всё неплохо? Поспали, можно и поесть, поели можно и поспать, имхо


Вы называйте вещи и процессы своими именами. Слово "соперничество" слишком мягкое, чтобы вместить в себя весь комплекс методов борьбы за существования, с их кровью и грязью, предательством и вероломством, где культурные и интеллектуальные достижения были лишь побочным выходом борьбы за кусок мяса.
Я не просто так поставил знак вопроса.
Вот так, описывая процессы неадекватно выражающими их суть словами, и создается  ложь на концептуальном уровне.
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2018 :: 22:12:27 от Russkiy Viking1 »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #13506 - 05.05.2018 :: 21:50:53
 
scriptorru писал(а) 05.05.2018 :: 21:46:43:
Главное это философский смысл. Театральные эффекты вторичны.

Конечно. Но сама религия основывается на ритуалах.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13507 - 05.05.2018 :: 21:56:08
 
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:43:07:
Иисус назван сыном Авраама, который пра48раздед Иосифа. Что ещё цитировать ?

Не, вы уже давайте определяйтесь, чей Иисус сын - Авраама, Давида или Иосифа.

Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:43:07:
Бинго !
Так теперь понятен смысл причастия ?

Мне он давно понятен, в отличие от многих. Я хочу понять с чего вы, и вам подобные, делаете вывод, что Причастие - это поедание и выпивание человеческих плоти и крови.

Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 21:50:53:
Конечно. Но сама религия основывается на ритуалах.

О, сколько нам открытий чудных... Религия основывается на вере. А ритуалы - это ни разу не основания для религии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #13508 - 05.05.2018 :: 22:03:39
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 21:56:08:
Мне он давно понятен, в отличие от многих. Я хочу понять с чего вы, и вам подобные, делаете вывод, что Причастие - это поедание и выпивание человеческих плоти и крови.

Цитата:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.  Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?  Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Вы считаете, что эти слова Иисуса не связаны с этими словами Иисуса:
Цитата:
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #13509 - 05.05.2018 :: 22:05:28
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 21:56:08:
Не, вы уже давайте определяйтесь, чей Иисус сын - Авраама, Давида или Иосифа.

Читайте Библию, там всё просто - и сын Давида и сын Авраама и т.д. и т.д 47раз.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13510 - 05.05.2018 :: 22:09:51
 
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 22:03:39:
Вы считаете, что эти слова Иисуса не связаны с этими словами Иисуса:

Связаны и что?

Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 22:05:28:
Читайте Библию, там всё просто - и сын Давида и сын Авраама и т.д. и т.д 47раз.

Но ведь у человека может быть только один отец. Или от меня что-то скрывают?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13511 - 05.05.2018 :: 22:11:51
 
scriptorru писал(а) 05.05.2018 :: 11:00:49:
Да в общем-то целый ряд языческих риталов был не для слабонервных для тех кто в христиаском духе воспитан. Некоторые язычество наивно идеализируют. Забывая о практике жертвоприношений, в том числе человеческих. Я сожалею о страданиях, которые принесли испанцы индейцам Месоамерики, включая инфекции от которых у индейцев не было иммунитета. Но от индейских человеческих жертвоприношений сами испанцы испытали некоторый ужас. Для любых варваров приобщение к христианству было шагом вперед в этическом и эстетическом смысле. Это в полной мере относится и к Руси, принятие христианства было шагом вперед в плане развития письменной культуры, архитектуры, изобразительного искусства, духовной культуры. Какие тут могу быть вопросы ..


Наверное, индейцам "Мезоамерики" надо быть признательными за Ваши сожаления.
Ужасные индейские ритуалы, были всего лишь проявлением религиозного культа и их жестокость жестокостью, в этом отношении, не была. Не ставилась цель получения "эстетических" наслаждений от мучений жертвы, ломать человеческую сущность - просили только у Богов дать нечто взамен жертвы. И сама жертва это прекрасно понимала. что придавало ее смерти некий гражданский смысл. Наши же христианские миссионеры жертв Богу не приносили - они просто убывали за то, что индеец занимал некоторое пространство, а своей жестокой расправой (там такое было, что куда там индейцам) ломали волю к сопротивлению, накидывая "узду" веры, чтобы превратить  свободного индейца в рабочую скотину или пепел для удобрения полей.
Это как раз то, о чем я писал ниже.
Не надо рассказывать о гуманизме проповедников. Гуманизм был, но не в людях. Гуманизм был в христианской морали, которая заставляла даже таких фанатичных садистов (даже Павел и Петр были еще теми "каллигулами"), как христианские проповедники, принимать внешние формы поведения, требуемые моралью.
И заслуга гуманизации истории только у христианской морали, которую привнесла в христианство греческая философия, а заставило работать рисское право. Заслуг иудейской истории в этом процессе нет. Она лишнее пятое колесо, идущее христианству, как корове седло.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13512 - 05.05.2018 :: 22:15:19
 
Russkiy Viking1 писал(а) 05.05.2018 :: 22:11:51:
scriptorru писал(а) 05.05.2018 :: 11:00:49:
Да в общем-то целый ряд языческих риталов был не для слабонервных для тех кто в христиаском духе воспитан. Некоторые язычество наивно идеализируют. Забывая о практике жертвоприношений, в том числе человеческих. Я сожалею о страданиях, которые принесли испанцы индейцам Месоамерики, включая инфекции от которых у индейцев не было иммунитета. Но от индейских человеческих жертвоприношений сами испанцы испытали некоторый ужас. Для любых варваров приобщение к христианству было шагом вперед в этическом и эстетическом смысле. Это в полной мере относится и к Руси, принятие христианства было шагом вперед в плане развития письменной культуры, архитектуры, изобразительного искусства, духовной культуры. Какие тут могу быть вопросы ..


Наверное, индейцам "Мезоамерики" надо быть признательным за Ваши сожаления.
Ужасные индейские ритуалы, были всего лишь проявлением религиозного культа и их жестокость жестокостью, в этом отношении, не была. Не ставилась цель получения "эстетических" наслаждений от мучений жертвы, ломать человеческую сущность - просили только у Богов дать нечто взамен жертвы. И сама жертва это прекрасно понимала. что придавало ее смерти некий гражданский смысл. Наши же христианские миссионеры жертв Богу не приносили - они просто убывали за то, что индеец занимал некоторое пространство, а своей жестокой расправой (там такое было, что куда там индейцам) ломали волю к сопротивлению, накидывая "узду" веры, чтобы превратить  свободного индейца в рабочую скотину или пепел для удобрения полей.
Это как раз то, о чем я писал ниже.
Не надо рассказывать о гуманизме проповедников. Гуманизм был, но не в людях. Гуманизм был в христианской морали, которая заставляла даже таких фанатичных садистов (даже Павел и Петр были еще теми "каллигулами"), как христианские проповедники, принимать внешние формы поведения, требуемые моралью.
И заслуга гуманизации истории только у христианской морали, которую привнесла в христианство греческая философия, а заставило работать рисское право. Заслуг иудейской истории в этом процессе нет. Она лишнее пятое колесо, идущее христианству, как корове седло.

Что ж вы все с сегодняшних позиций судите?!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13513 - 05.05.2018 :: 22:18:08
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:15:19:
Что ж вы все с сегодняшних позиций судите?!


А Вы судите с прошлых? Все судят со своей родной, субъективной позиции.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13514 - 05.05.2018 :: 22:19:15
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:15:19:
Что ж вы все с сегодняшних позиций судите?!


Великое вблизи не рассмотреть.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #13515 - 05.05.2018 :: 22:20:40
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:09:51:
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 22:03:39:
Вы считаете, что эти слова Иисуса не связаны с этими словами Иисуса:

Связаны и что?


Только то, что Иисус призывал иудеев и своих апостолов  кушать своё человеческое тело и пить свою человеческую кровь.

Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:09:51:
Но ведь у человека может быть только один отец. Или от меня что-то скрывают?

Если бы скрывали, то не записали бы на первой странице.

Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13516 - 05.05.2018 :: 22:21:35
 
Russkiy Viking1 писал(а) 05.05.2018 :: 22:18:08:
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:15:19:
Что ж вы все с сегодняшних позиций судите?!


А Вы судите с прошлых? Все судят со своей родной, субъективной позиции.

А вы попробуйте взглянуть на это с позиции современного событиям исренне верующего священника.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13517 - 05.05.2018 :: 22:23:02
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:21:35:
А вы попробуйте взглянуть на это с позиции современного событиям исренне верующего священника.


А такие есть? Впрочем, у меня не то образование, воспитание и мировоззрение, чтобы так смотреть на мир.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13518 - 05.05.2018 :: 22:28:05
 
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 22:20:40:
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:09:51:
Богдан М писал(а) 05.05.2018 :: 22:03:39:
Вы считаете, что эти слова Иисуса не связаны с этими словами Иисуса:

Связаны и что?


Только то, что Иисус призывал иудеев и своих апостолов  кушать своё человеческое тело и пить свою человеческую кровь.


Ничего не понял. Какое человеческое тело? У Иисуса штоле 2 тела было? 3 отца и 2 тела?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #13519 - 05.05.2018 :: 22:30:29
 
Владимир В. писал(а) 05.05.2018 :: 22:28:05:
Ничего не понял. Какое человеческое тело? У Иисуса штоле 2 тела было? 3 отца и 2 тела?

Вы совсем запутались.
Давайте по порядку.


Цитата:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.  Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?  Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Тут Иисус говорит о СВОЁМ теле  ?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 674 675 676 677 678 ... 1186
Печать