Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 642822 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13260 - 03.05.2018 :: 14:52:18
 
Zealot писал(а) 03.05.2018 :: 13:54:04:
А что - цивилизация - это некая особая система ценностей? Забавно. Много знаем о системе ценностей жителей Вавилона?

Ну до века 18 эта система в России точно не была европейской. И византийской не была, и азиатской не была.


У тебя адресс "куда идти" варьируется от ветки к ветке что ли?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13261 - 03.05.2018 :: 14:59:07
 
Alba писал(а) 03.05.2018 :: 14:52:18:
Zealot писал(а) 03.05.2018 :: 13:54:04:
А что - цивилизация - это некая особая система ценностей? Забавно. Много знаем о системе ценностей жителей Вавилона?

Ну до века 18 эта система в России точно не была европейской. И византийской не была, и азиатской не была.


У тебя адресс "куда идти" варьируется от ветки к ветке что ли?


Совершенно верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13262 - 03.05.2018 :: 15:02:39
 
Zealot писал(а) 03.05.2018 :: 14:59:07:
Совершенно верно.

Нет. Так не будет. Извини.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Будущее России
Ответ #13263 - 03.05.2018 :: 15:31:59
 
Alba писал(а) 03.05.2018 :: 00:23:30:
Приведите пример хоть один. Экономика? Уровень жизни населения? Мировое влияние? Стратегические союзники\братские народы ?  Прогрессивная идеология?
СССР позаимствовал последнее и скомпрометировал её. И кстати, коммунизм точно не русская идея. А так,- что РИ, что РФ идейно телепались и телепаются с полувековым идейным и социальным отставанием время от времени пытаясь убедить себя что мы Европа. Помимо краткого советского периода где и когда Россия была цивилизацией?


В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно, хотя не соглашусь насчет того, что российские цари мечтали видеть себя частью Европы - противопоставление всегда было.
Насчет современной России - да - это топтание на месте. Сейчас Россия идеологически ничего миру предложить не может, а может оно и не нужно?
С другой стороны - мне как обычному обывателю не понятно, что может предложить западная идеология? Во время холодной войны - понятно - было противостояние культур и идеологий, а что сейчас? Здесь периодически возникают споры о дальнейшем будущем капиталистического уклада. Социализм вроде как рухнул, капитализм показал свою жизнеспособность. Вера в незыблемость капитализма очень сильна, но почему-то люди смотрят на проблемы отрешенно от контекста своего "квартиранства" на планете Земля. Ресурсы нашей планеты не бесконечны. Капитализм (да и социализм впрочем тоже) не могут предложить щадящего отношения к планете. Прибыль, как основа экономической составляющей разрушает саму среду обитания человека. Кстати, погоня за наращиванием объемов и рынков сбыта уже ведет в ряде случаев к падению культуры производства - снижения качества продукции. Капитализм 60-80-х годов ещё был нацелен на качественный выпуск продукции. Капитализм с 1990-х - стал мошенником, обманывающим потребителя, садящим его на иглу бесконечных трат (сейчас даже утюги и электрочайники стали неремонтнопригодными, изделия из металла заменяется дешевым силумином).
К чему это? К тому что отсутствие конкуренции порождает стагнацию, а затем и спад, а далее вполне возможна деградация. Кстати, никто не заметил, что даже в сравнении с 90-ми годами в мировой политике уже нет достаточно харизматичных политиков - одни пустоголовые крикуны и истерички - и это повсеместно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13264 - 03.05.2018 :: 15:53:02
 
Alba писал(а) 03.05.2018 :: 15:02:39:
Zealot писал(а) 03.05.2018 :: 14:59:07:
Совершенно верно.

Нет. Так не будет. Извини.


Без проблем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #13265 - 03.05.2018 :: 17:39:13
 
Искатель писал(а) 03.05.2018 :: 15:31:59:
Социализм вроде как рухнул, капитализм показал свою жизнеспособность.


капитализмы и социализмы - идеологические жупелы, терминология 19-го века. Никакой такой капитализм не похож на тот, что был описан Марксом. Впрочем, социализм тем паче. Из терминов пропал первоначальный смысл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13266 - 03.05.2018 :: 18:16:09
 
Искатель писал(а) 03.05.2018 :: 15:31:59:
В Ваших рассуждениях есть рациональное зерно, хотя не соглашусь насчет того, что российские цари мечтали видеть себя частью Европы - противопоставление всегда было.

Так время от времени же...

Искатель писал(а) 03.05.2018 :: 15:31:59:
Насчет современной России - да - это топтание на месте. Сейчас Россия идеологически ничего миру предложить не может, а может оно и не нужно?


Может и не нужно. Но тогда под вопросом "сферы влияния". Претензия на них должна быть чем то подкреплена. И это что то это не мышцы, танки и ракеты, а что то более тонкое. Имхо.

Искатель писал(а) 03.05.2018 :: 15:31:59:
Здесь периодически возникают споры о дальнейшем будущем капиталистического уклада. Социализм вроде как рухнул, капитализм показал свою жизнеспособность.


Руританин писал(а) 03.05.2018 :: 17:39:13:
капитализмы и социализмы - идеологические жупелы, терминология 19-го века. Никакой такой капитализм не похож на тот, что был описан Марксом. Впрочем, социализм тем паче. Из терминов пропал первоначальный смысл

Лучше не скажу.

Искатель писал(а) 03.05.2018 :: 15:31:59:
С другой стороны - мне как обычному обывателю не понятно, что может предложить западная идеология? Во время холодной войны - понятно - было противостояние культур и идеологий, а что сейчас?

"Западная идеология" сегодня предлагает прозрачность отношений элит и народа, сменяемость власти и отказ от форсированых решений. Я это вижу так. Если лично вам это не надо, то вам она и не нужна. Отмечу только что сегодня во всех конституциях, включая российскую по сути прописана эта самая западная идеология с вариациями местной специфики. Разница только в какой мере эти конституции выполняются. На западе поболее, кое где менее.
На метафизическом уровне я это попробую сформулировать как,- они стараются менять не реальность, а законы по которым она формируется. Они стараются создавать не производства, а условия в которых производства будут создаваться, не приводят к власти своих людей, а делают так, что их люди придут к власти сами, не адаптируют систему к изменившимся реалиям, а создают саморегулирующуюся систему. Уж не знаю, смог ли я объяснить, но я попытался. На мой взгляд, такой подход выигрывает имено по объёму затраченых на достижение цели ресурсов в стратегической перспективе. Человеческих в частности. Хотя на коротких дистанциях безусловно проигрывает более прямому подходу.

Искатель писал(а) 03.05.2018 :: 15:31:59:
Капитализм 60-80-х годов ещё был нацелен на качественный выпуск продукции. Капитализм с 1990-х - стал мошенником, обманывающим потребителя, садящим его на иглу бесконечных трат (сейчас даже утюги и электрочайники стали неремонтнопригодными, изделия из металла заменяется дешевым силумином).


Но ввёл переработку отходов и "зелёную энергию".

Искатель писал(а) 03.05.2018 :: 15:31:59:
К чему это? К тому что отсутствие конкуренции порождает стагнацию, а затем и спад, а далее вполне возможна деградация. Кстати, никто не заметил, что даже в сравнении с 90-ми годами в мировой политике уже нет достаточно харизматичных политиков - одни пустоголовые крикуны и истерички - и это повсеместно.


Конкуренции глобальной  вы имеете в виду? Если да, то я согласен. Отсутствие оной пораждает деградацию. Но в сегодняшнем мире есть парочка конкурирующих идеологий. Тот же политический Ислам, к примеру. Вот теперь я думаю, что можно согласиться что это похуже "западной" будет.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2018 :: 18:26:44 от Alba »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13267 - 03.05.2018 :: 19:32:04
 
Дилетант писал(а) 03.05.2018 :: 08:27:22:
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 05:18:40:
ну и толку с этой грядки?


Как минимум "санитарный" кордон и гарантированный рынок сырья/сбыта.


Много хоть на сбывали то? А то что то до сих пор кредиты всяким "бгатским" странам прощаем.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13268 - 03.05.2018 :: 19:32:27
 
Дилетант писал(а) 03.05.2018 :: 08:27:22:
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 05:18:40:
ну и толку с этой грядки?


Как минимум "санитарный" кордон и гарантированный рынок сырья/сбыта.


Много хоть на сбывали то? А то что то до сих пор кредиты всяким "бгатским" странам прощаем. Да и кордон как, выдержал?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #13269 - 03.05.2018 :: 20:29:18
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 19:32:27:
Много хоть на сбывали то? А то что то до сих пор кредиты всяким "бгатским" странам прощаем. Да и кордон как, выдержал?


Задачи даже такой не ставили. Было "социалистическое разделение труда" по плану.
Смысл в нем, конечно, был. Но толку было недостаточно
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13270 - 03.05.2018 :: 21:45:48
 
Zealot писал(а) 03.05.2018 :: 07:07:02:
Мы и так собсна центр православия в мире. Формально есть Константинополь, но на самом деле РПЦ МП давно забила хер на его формальное главенство. Они там уже давно и взаимные анафемы сняли с католиками и еще че-то там, да по барабану.


Я имел ввиду веру, как духовный акт человека и общества, а не как административную организацию. Я имел ввиду вывод из собственных начал нашей чувственности, и собственных представлений разума  о высших причинах бытия, картины идеального мира и исходных начал бытия. Если бы нам удалось создать "свое", то наша вера и наше мировоззрение естественно огибали нашу телесную и духовную оболочку. Чужая же вера обтесывает нас под себя, формирует нас под себя, нисколько не считаясь с нашей психологией и физиологией. Она натирает нашу душу, как натирает пятку тесный башмак с чужой ноги, она направляет наш интеллект в сторону тяжелую для нашего мышления. За тысячу лет мы привыкли к ней, она подогнала нас под себя, как компрачикос подогнал тело ребенка под форму бочки. Причем мы даже не видим своего уродства, по причине, что нам уже не дано узнать, как бы мы выглядели в "одежде" собственной веры. Мы сейчас даже не замечаем этого, мы привыкли к навязанной нам вере, как привык левша писать правой рукой, и даже забыл как это мучило его в детстве.
И самое главное, что нас ведут за собой те, кто придумал и накинул на нас эту узду. Все причины что нам не удалось стать ведущим, а только ведомым кроются в этом. Мы только то и дело догоняем нашего ведомого, как Ахиллес черепаху, мы только копирует плохо то, для создают другие.
Вот в чем причина наших "неудач".
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2018 :: 00:17:14 от Russkiy Viking1 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13271 - 03.05.2018 :: 21:48:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2018 :: 21:44:53:
И самое главное, что нас ведут за собой те, кто придумал и накинул на нас эту узду


Это кто?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #13272 - 03.05.2018 :: 21:55:23
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2018 :: 21:44:53:
Я имел ввиду вывод из собственных начал нашей чувственности, и собственных представлений разумао высших причинах бытия, картины идеального мира и исходных начал бытия.


какую траву курите, геноссе? я тоже хочу
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13273 - 03.05.2018 :: 22:09:45
 
Руританин писал(а) 03.05.2018 :: 21:55:23:
какую траву курите, геноссе? я тоже хочу

Вам, лавочник, ею не затянуться. Слабоваты легкие, да и головка не выдержит таких умственных напряжений.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13274 - 03.05.2018 :: 22:11:28
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 21:49:07:
Это кто?

Есть такие. Сами думайте, надо же когда-то учиться ходить на своих мозгах.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13275 - 03.05.2018 :: 22:14:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2018 :: 22:11:28:
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 21:49:07:
Это кто?

Есть такие. Сами думайте, надо же когда-то учиться ходить на своих мозгах.


Так назовите их.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13276 - 03.05.2018 :: 22:18:08
 
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 22:14:36:
Так назовите их.


Я называл.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13277 - 03.05.2018 :: 22:19:47
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2018 :: 22:18:08:
Evgen11 писал(а) 03.05.2018 :: 22:14:36:
Так назовите их.


Я называл.


Нет.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #13278 - 03.05.2018 :: 22:24:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.05.2018 :: 22:09:45:
Вам, лавочник, ею не затянуться. Слабоваты легкие, да и головка не выдержит таких умственных напряжений.


гы, а вы кто по профессии то, если не секрет, мент? крепкие робяты, а то, выжрать могут даже ацетон без закуси)))
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13279 - 03.05.2018 :: 23:49:15
 
Руританин писал(а) 03.05.2018 :: 22:24:09:
гы, а вы кто по профессии то, если не секрет, мент? крепкие робяты, а то, выжрать могут даже ацетон без закуси)))


Я, мил, человек "механизатор" широкого профиля. Три раз за свою жизнь диаметрально поменял и образ жизни, и сферу деятельности. Сейчас свободный художник и холодный философ. Езжу в творческих командировки, и восстанавливаю справедливость и мир во всем мире.
Выпить могу, но не делаю из этого культа.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 662 663 664 665 666 ... 1186
Печать