Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 657 658 659 660 661 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 642802 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13160 - 01.05.2018 :: 16:35:28
 
Zealot писал(а) 01.05.2018 :: 16:24:32:
У меня странное ощущение, что я один понимаю, что вы просто упоротый и необразованный ужасно...

Неверное у тебя ощущение. И, если ты внимательно почитаешь Викинга он имено что жалуется что к нему плохо относятся...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13161 - 01.05.2018 :: 16:38:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 15:58:35:
Но она стала катализатором для всех: и для Великобритании, и Франции, и Германии. Оказалось, что все не готовы,

Так толку от общих фраз. На деле слабым звеном оказались страны наиболее слабые индустриально, Россия не могла выпускать столько самолетов и т.д. сколько ее противники, даже не могла сама себя обеспечить стрелковым оружием в должной мере. А Германия было в общем-то страной полностью готовой к войне, правда никто не готовился к затяжному варианту. Россия не выдержала такого напряжения из-за недоразвитости, являвшейся во многом следствием нравов характеризующих систему ценностей элиты...

Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 15:58:35:
Вон, в СССР промышленность развивали-развивали, население ради этого ужимали-ужимали, а все равно проиграли.

В СССР пришлось делать то, что не было сделано при Николае II и ранее. Вот в чем дело, пришлось начинать с всеобщего бесплатного образования и т.д. Чтобы наш рабочий не уступал немецкому или английскому, призванному в армию ... Что мешало ввести всеобщее образование при Николае II или ранее? Это от того, что работать сложнее, чем пыхтеть сигарой после сытного обеда ( я дореволюционных рабочих, живших в углу за шторкой не имею в виду конечно) Элита Российской империи поплатилась за то ,что не умела рационально распоряжаться ресурсами и развивать страну.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13162 - 01.05.2018 :: 16:43:47
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 16:33:27:
Zealot писал(а) 01.05.2018 :: 16:24:32:
У меня странное ощущение, что я один понимаю, что вы просто упоротый и необразованный ужасно...


Что Вы можете понимать... Или Вы думаете, если что-то там закончили, то уже и петуха ухватили за хвост?  То, что Вы учили даже в вузе - это алфавит. А чтобы что-то понять, по-настоящему, на то жизни не хватит.


Ну понимаете, вы когда советуете "почитайте то, почитайте это", а рядом стоит "Де-Карт" - ну как бы, хм, я думаю, что вы сами даже не открывали то, что советуете.

Ну понимаете, нельзя читать "Размышления о методе" Декарта (а я не читал, да, просто знаю, что есть такая книга) и при этом совершенно по-колхозному коверкать имя автора.

Вы ж не читали сего господина сами, ну давайте уже будем честны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13163 - 01.05.2018 :: 16:49:25
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 15:01:27:
Идеологически Россия проиграла Западу. Да, идеологически война была жестока, но сама Россия уже капитулировала.


Не Россия,а конкретные персонажи усиленно озвучили мантры о  сием  поражении ,в первую очередь для своей личной выгоды.

То ,что держава сама отказалась от идеологии, было воспринято, как настоящая победа в холодной войне,с выдачей медалек и прочим влажным цирком.

Но, как только российский президент  задал в Мюнхене самые  невинные вопросы о геополитике,на Западе случилась истерика,и - по нарастающей...

Ну, а внутриполитически же совок только крепнет,и вы прекрасно помните ,кто реально выиграл опрос Лицо России. Всевозможная статистика , фатально для нынешней элиты, подтверждает полевение общества из года в год .Увы и ах,нынешняя власть ,что только не пробовала,но не в состоянии сформулировать приемлимую для большинства россиян идею.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13164 - 01.05.2018 :: 16:55:29
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 16:38:57:
Россия не могла выпускать столько самолетов


Насколько я помню, то в авиастроении Россия занимала передовые позиции. По-моему, если память не изменяет, то она даже передавал французам документацию на строительство самолетов. Стрелковое оружие было свое - винтовка Мосина. Такой себя очень надежный "автомат Калашникова" тех лет.
А насчет индустриализации, то ее так просто не сделаешь - время нужно. И всеобщее среднее в СССР  не один год развивали. При царях тоже работали, но свои трудности были. Папа Ленина кем был? И его достижения помните? Начина с пару десятками школ, а создал, по-моему 400. Он и заболел подымая образование.
Войну Россия вела успешно, чтобы там не говорили, и что-то союзники ей не очень помогали, мало того, Россия им помогала больше.  Деньги на производство оружия размещали у них? А они поставляли? Что там серьезные работы пишут?
Повторяю. Делалось все, что могли. СССР тоже в войну ступал с неоконченной индустриализацией. И еще, ни индустриализация, ни всеобщее образование не спасло СССР. Это что-то говорит?
Я всем говорю. Попробуйте сами что-то создать, или повоевать, а тогда и говорите, что можно сделать, а что нельзя.
Насчет конкретики, то она ничего не даст. За цифрами движения человеческой энергии не видно, за ними не видно реальных трудностей человека. Вы сами попробуйте, а потом говорите. Я пробовал, а потому знаю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13165 - 01.05.2018 :: 16:57:06
 
Дилетант писал(а) 01.05.2018 :: 16:49:25:
Всевозможная статистика , фатально для нынешней элиты, подтверждает полевение общества из года в год .


Нет никакого "полевения" общества - есть запрос на справедливость. С каких щей Сталин у нас стал воплощением "справедливости" я не знаю - это тема для диссертации по психологии отдельная.

"Полевение" на выборах очень заметное было, лол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13166 - 01.05.2018 :: 17:01:55
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 16:38:57:
В СССР пришлось делать то, что не было сделано при Николае II и ранее


В СССР делали на базе того, что было сделано Николаем и до него, включая опыт неудач.
Не валите хулу на человека. При нем темпы развития были серьезными. А по строительству ЖД-дорог его рекорды не побит никем в мире. Но эти темпы видели все, в том числе и враги, и стратегия сдерживания, с постоянными отвлекающими войнами работала как теперь, так и сейчас - всегда.
Он работа в одних условиях, которые переступить не мог, Сталин работал в других, которые тоже не поменяешь. Ломать общественные отношений, чтобы что-то пошло быстрей? Опыт Горбачева  не научил ничему?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13167 - 01.05.2018 :: 17:03:02
 
Zealot писал(а) 01.05.2018 :: 16:43:47:
а рядом стоит "Де-Карт" - ну как бы, хм, я думаю, что вы сами даже не открывали то, что советуете.


Пардон, я написал на французский манер. Мне так ближе.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13168 - 01.05.2018 :: 17:04:00
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 16:38:57:
Элита Российской империи поплатилась за то ,что не умела рационально распоряжаться ресурсами и развивать страну.


Поплатилась. И мы поплатимся. Каждый в свое время.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13169 - 01.05.2018 :: 17:04:03
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 17:03:02:
Zealot писал(а) 01.05.2018 :: 16:43:47:
а рядом стоит "Де-Карт" - ну как бы, хм, я думаю, что вы сами даже не открывали то, что советуете.


Пардон, я написал на французский манер. Мне так ближе.


René Descartes.

Ладно. Я тут точно лишний.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13170 - 01.05.2018 :: 17:11:08
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 16:38:57:
В СССР пришлось делать то, что не было сделано при Николае II и ранее. Вот в чем дело, пришлось начинать с всеобщего бесплатного образования и т.д. Чтобы наш рабочий не уступал немецкому или английскому, призванному в армию ... Что мешало ввести всеобщее образование при Николае II или ранее? Это от того, что работать сложнее, чем пыхтеть сигарой после сытного обеда ( я дореволюционных рабочих, живших в углу за шторкой не имею в виду конечно) Элита Российской империи поплатилась за то ,что не умела рационально распоряжаться ресурсами и развивать страну.


В частностях я с Вами не спорю, но лепя целое, надо не забывать о том, что все делает человек. А человеку свойственно ошибаться, ему свойственно болеть, уставать, любить, ревновать, и это все накладывается на его деятельность. Да и живет человек в конкретных условиях, которые тоже ограничивают его.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13171 - 01.05.2018 :: 17:12:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 16:55:29:
Насколько я помню, то в авиастроении Россия занимала передовые позиции.

Так прежде чем писать, наверное нужно в справочник сначала заглянуть, чтобы обсуждение имело смысл?


Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделений завода Гнома в Москве и Риге, дававших не более 5 двигателей в месяц. Формально Россия располагала 263 аэропланами и 46 аэростатами против 232 и 16 германских или 272 английских. Но к моменту объявления войны материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года.
Производительность двух русских заводов авиационных моторов составляла в 1915 г. всего лишь до 30 моторов (а то и 10—15) в месяц. И только в 1916 г. производство моторов было доведено до 50 штук в месяц. В первые годы войны заводам было заказано 1720 моторов, но к 1 мая 1916 г. ими было сдано военному ведомству только 472 мотора. В 1916 г. «Гном и Рон» до 1 ноября в связи с освоением нового типа двигателя выпустил только 40 моторов, «Сальмсон» выпускал в среднем 65 моторов в месяц, «Дека» с сентября — 10—15.
В 1915 г. русская армия получила с русских заводов, по разным данным, от 724 до 1305 самолетов (при заказе в 1472), в 1916 г. 1384—1870 самолетов, в 1917 г. — 1900. Всего за время войны, по данным И.И. Родионова — 5700, по данным Г.И. Шигалина — 3490. По данным П.Д. Дузя, уже к 5 октября 1914 г., т.е. через три месяца войны, из 99 самолетов, находящихся на вооружении пяти армий Юго-Западного фронта, было потеряно в результате аварий 91. И англичане в 1914 г. должны были покрывать потери в треть авиапарка каждый месяц.
В то же время производство самолетов в Германии составило за войну, по данным Шигалина и Мартина ван Кревельда порядка 47 300—48 500 самолетов. Англия и Франция за время войны произвели еще больше, чем Германия — 48—58 000 и 52—68 000 самолетов соответственно. Согласно «Produire en masse des moteurs d’aviation, 1914—1918», за 11 месяцев 1918 г. французы произвели 23 669 самолетов и 44 563 двигателя. Всего за август 1914 г. — ноябрь 1918 г. было выпущено 92 386 авиамоторов, из которых 28 500 экспортировалось. Англичане за 9 месяцев 1918 г. выпустили 26 685 самолетов и 29 561 мотор за 10 месяцев, хотя перед войной магнето были практически монополией «Бош». Италия, далеко не самая сильная промышленная держава, — 12 000—20 000 самолетов за войну, Австро-Венгрия — 5000. Даже США, вступившие в войну только в 1917 г., успели произвести до перемирия 13 800—15 000 самолетов и 28 500 моторов. Армия США в Европе получила 6472 самолета (из них 1440 были построены в США — на 45 эскадрилий). При этом в 1914 г. на заводах США было изготовлено всего...11 моторов, в 1915 г. — 20, зато в 1916 г. — 134, в 1917 г. — 2431 и в 1918 г. — 34 241. За время военных действий американские летчики налетали 35 747 боевых часов, покрыв почти 6 млн (5 719 000) км, совершили 13 000 вылетов на воздушный бой, 6600 разведывательных и 215 бомбардировочных вылетов, во время которых было сброшено 125 т взрывчатых веществ. Винсент и Холл, ведущие инженеры в области моторостроения, 29 мая 1917 г. были фактически посажены под арест в отеле «Уиллард» в Вашингтоне до тех пор, пока они не изобретут требуемый двигатель. Всего через 5 дней они покинули отель, выдав законченные чертежи знаменитого мотора «Либерти» L-17 («Свобода»), использовавшегося на множестве самолетов и танков. Отставание в воздушной технике все сильнее сказывалось на ходе боевых действий.

Цитата по: Белаш Мифы Первой мировой с. 238-239

Вот вам и "передовые позиции"...
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 17:18:04 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13172 - 01.05.2018 :: 17:24:22
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 17:12:09:
Так прежде чем писать, наверное нужно в справочник сначала заглянуть, чтобы обсуждение имело смысл?


Прочитал, интересно. Вот только правда ли? Впрочем, я говорил, что Россия была передовой промышленной страной? Я говорил, что правительство и Николай прилагали усилия, чтобы наверстать упущенное, но это не так просто. Были и объективные, и субъективные трудности. В ВОВ СССР вступил без производства авиационного бензина, авиационной фанеры, резины и еще много, что не смогли освоить. Сталин виноват?
Махать справочниками, крича, что все дураки много ума не надо. Сделайте что-то сами.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13173 - 01.05.2018 :: 17:26:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 17:01:55:
При нем темпы развития были серьезными. А по строительству ЖД-дорог его рекорды не побит никем в мире.

Не более чем общая фраза. Ох уж это чемпионство в строительстве одноколейных дорог на скорую руку, что потом переделывать пришлось ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #13174 - 01.05.2018 :: 17:26:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 17:24:22:
Прочитал, интересно. Вот только правда ли? Впрочем, я говорил, что Россия была передовой промышленной страной?

На системном уровне у вас винегрет получается в целом.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #13175 - 01.05.2018 :: 17:31:29
 
Zealot писал(а) 01.05.2018 :: 16:57:06:
Нет никакого "полевения" общества - есть запрос на справедливость. С каких щей Сталин у нас стал воплощением "справедливости" я не знаю - это тема для диссертации по психологии отдельная.



Конечно нет полевения: тридцать лет  всеми приёмами и методами обсирают Советскую власть,а народ всё хочет справедливости и чтобы Сталин порядок навёл.


Zealot писал(а) 01.05.2018 :: 16:57:06:
"Полевение" на выборах очень заметное было, лол.


Что были выборы - это действительно лол.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13176 - 01.05.2018 :: 17:37:51
 
России приходилось принимать чужие правила игры.
Большевики сделали выводы, но смогли ли они переломить ход исторической игры. Даже выйдя на самый свой пик, СССР навязывать свои правила так и не научился. И ни серьезная промышленность, ни всеобщее среднее, ни хорошее высшее не спасли СССР. Не главное это оказалась. Главное - это устойчивость мировоззрения управляющей прослойки. За железными большевиками 17 года пришла комсомольская слизь 70-х.
А насчет индустриализации, то я с Вами и не спорю. НЕ СПОРЮ. Спорю в другом.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13177 - 01.05.2018 :: 17:55:16
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 17:26:08:
Не более чем общая фраза. Ох уж это чемпионство в строительстве одноколейных дорог на скорую руку, что потом переделывать пришлось ..


Вы сами сделайте, а то критикуете.  Строить пришлось на скорую руку, так как война со всеми на носу. Тут не до жиру, быть бы живу. А условия какие? Такие, как во Франции или Германии?  Климат какой? Население? Пол-человека на квадрат? Одноколейка. Да одна ЖД-дорога в России по длине как вся германская ЖД-сеть. Вы на размеры страны посмотрите.
Кроме того, Россия шла в техническом кильватере. Она не умела решать эти вопросы, она копировала чужое. Вот что бывает, когда на чужом корню привиться хочешь. Думаете я просто так писал, что недоволен принятием христианства из-вне, привлечения образование из-вне. Почему я говорил, что надо свое развивать духовное, а на его основе интеллектуальное, а не брать готовое. Это и обуславливает неумение самостоятельно развиваться и копировать на стороне. А копируют всегда с опозданием. Запад и лидирует потому, что это из него самого выходит, из его философии, что это его, родное, плоть от плоти, кровь от крови, он чувствует это, в отличие от нас.
Но у нас за триста лет это уже немного адаптировалось, а вот Украина на русском корню сейчас и не в состоянии справиться с тем, что Россия построила. Им столетия еще адаптировать, да адаптироваться.
Кому надо Ваши справочники, если не в них дело.
Вы правша? Научитесь левой, как правой, это аналогия. Попробуйте, что получится.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13178 - 01.05.2018 :: 18:04:32
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 17:26:59:
На системном уровне у вас винегрет получается в целом.


Я Вам философскую сторону показываю, с первоначал, как говорится. Зерно, из которого все произрастает.
Запад победил, навязал свой образ жизни, свою философию. Все пошли по его пути, все в кильватере. У всех те же проблемы, и пока кто-то не придумает что-то свое, пока не разовьет его, пока не заставит принять других, Запад не обогнать. Обогнать можно только на чем-то другом, а не промышленном развитии. А в этом его никто не обскачет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13179 - 01.05.2018 :: 18:07:35
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 17:26:59:
На системном уровне у вас винегрет получается в целом.


Я Вас понимаю, а Вы меня нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 657 658 659 660 661 ... 1186
Печать