Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 655 656 657 658 659 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 678726 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13120 - 01.05.2018 :: 11:24:17
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 10:49:14:
Хотя как мы знаем на фоне низких темпов индустриализации (следствие лени элиты), как следствие аграрного перенаселения, массовой неграмотности населения,


Полностью согласен в чем-то, но это уже к человеческим качествам Николая. Индустриализация в 30-х годах проходила так, что тут до сих пор ноют, как тяжело было и какой Сталин был тиран и дурак. Развитие России шло достаточно быстро при Николае, просто надо на соотношение смотреть: с чего он прыгнул и до куда. Только Строительства трансиба чего стоит - это БАМ Российской империи. Извините, но не могу с Вами согласиться в полной мере, хотя хотелось бы, чтобы было лучше тогда. Но тогда уже ушло, а за болтовней и ленью сегодня бы не упустить.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 11:52:07 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13121 - 01.05.2018 :: 11:26:37
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 10:49:14:
Не переоценивайте Британию, в этом плане.


Я ее не переоцениваю в этом плане. Я ее деятельность оцениваю в плане умения использовать других в своих интересах, а тут они выше всяких похвал.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 11:44:26 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13122 - 01.05.2018 :: 11:34:37
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 10:49:14:
а у британцев свой - Сингапур.


У всех был свой "Сингапур", но не у всех была своя революция с кровавыми гражданскими войнами, с потерей управляемости и территорий, с резкой сменой жизненного уклада, а это очень плохо. Жизненный уклад складывается столетиями его смену не каждый этнос выдержит. Как правило, в таких случаях погибает значительная часть этноса, которая не сможет адаптироваться.
Вот на этом я хочу сделать ударение.
Вы говорите не о том, что я имею ввиду. Вы говорите об отдельных штрихах, а я говорю о всей картине в целом. Если Вы заметили, то я никогда не говорю о количестве войск, кораблей, денег (то, что у нас принято называть конкретным разговором - конкретный разговор в каждом случае имеет свои границы, которые надо чувствовать), хотя и держу это на периферии внимания. Я говорю другим языком, опуская частности. Отойдите на три диагонали, и Вы увидите за мазней нечто другое. 
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 11:50:43 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13123 - 01.05.2018 :: 12:02:44
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 10:49:14:
А где в ваших рассуждениях интересы собственно Японии? Япония использовала Запад для модернизации, насколько это соответствовало ее интересам. Россия слишком вклинилась в эту сферу интересов японских империалистов и это при том, что в Европе назревала Первая мировая. Отказ России от укрепления положения на Дальнем Востоке, я так полагаю был продиктован необходимостью подготовки к войне в Европе.  Хотя как мы знаем на фоне низких темпов индустриализации (следствие лени элиты), как следствие аграрного перенаселения, массовой неграмотности населения, конфликт в Европе ничего хорошего Российской империи тоже не сулил. Наименее существенный участок интересов был оставлен, а Япония в Первой мировой поучаствовала захватив немецкий Циндао. Они свою империю создавали, с центром производства в самой Японии ... Не переоценивайте Британию, в этом плане. У немцев был свой "Порт-Артур" - Циндао, а у британцев свой - Сингапур.


Диалектики больше в свои рассуждения. Не смотрите на отдельные вещи вне их соотношения с другими. Векторов приложения сил много, а результирующий вектор может совсем в другую сторону смотреть. Я если что-то не говорю, то это не значит, что я не учитываю другие воздействия (ну, в меру своего худого умишка, с петеушным мегеушным образованием).
Часто удивляются, что направление усилий в одном направлении, а процесс в другом движется. Значит не все силы учли, что-то не заметили. С разных точек зрения смотрите, но главный вектор и главный момент за всеми отдельными надо уметь заметить.
Я не говорю, что я во всем прав, но дело тут не в прав или не прав (многое вообще не можно понять, да и есть ли оно, это прав-неправ), а в вере и умении навязать свою веру другим.
Русские должны научиться навязывать свою веру другим, и я только ради этого вообще тут распинаюсь. А не научимся, то будем англосаксам и евреям в хвост  смотреть, да поднюхивать их понимание жизни, а надо чтобы они нам во хвост смотрели, а сквозь его на мир.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2018 :: 12:10:58 от Russkiy Viking1 »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13124 - 01.05.2018 :: 12:31:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 09:34:55:
Я уже писал тут, что правитель должен быть жестким. Николаю этого не хватало, он был человек мягкий и добрый, наверное и Стессель был таким. Они за эти свои человеческие качества заплатили своей жизнью.

С чего вдруг Стессель заплатил жизнью, если не секрет?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13125 - 01.05.2018 :: 12:36:17
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 12:02:44:
Русские должны научиться навязывать свою веру другим, и я только ради этого вообще тут распинаюсь. А не научимся, то будем англосаксам и евреям в хвост  смотреть, да поднюхивать их понимание жизни, а надо чтобы они нам во хвост смотрели, а сквозь его на мир.

А понимание жизни евреев и англосаксов одно и то же или это что то разное? И какую имено веру вы предлагаете навязать другим?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13126 - 01.05.2018 :: 12:37:02
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 12:31:31:
С чего вдруг Стессель заплатил жизнью, если не секрет?


А она у него была сладкая после возвращения на Родину? Или здоровья физического и душевного добавила?
Заплатил, всей своей оставшейся жизнью, если Вам надо с точностью до десятого знака
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13127 - 01.05.2018 :: 12:41:04
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 12:36:17:
А понимание жизни евреев и англосаксов одно и то же или это что то разное


Оно однонаправленное. Их образ жизни согласуется в разуме и чувстве.
Я имею ввиду среднестатистический, который разделяет большинство. Я не критикую их образ жизни, как таковой. Просто для нас он мало приемлем.
Для них - да, для нас - нет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13128 - 01.05.2018 :: 12:43:46
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 12:36:17:
И какую имено веру вы предлагаете навязать другим


У нас было коммунистическая идеология, которая и обеспечивала, и охраняла нам наш образ жизни. В этом и наша вера. Православие тоже наше, но как идеология, на мой взгляд, устаревшая. Прерывалась традиция, а это плохо.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13129 - 01.05.2018 :: 12:58:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 12:43:46:
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 12:36:17:
И какую имено веру вы предлагаете навязать другим


У нас было коммунистическая идеология, которая и обеспечивала, и охраняла нам наш образ жизни. В этом и наша вера. Православие тоже наше, но как идеология, на мой взгляд, устаревшая. Прерывалась традиция, а это плохо.


Так мы должны экспортировать коммунизм? Так?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13130 - 01.05.2018 :: 13:10:20
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 12:58:16:
Так мы должны экспортировать коммунизм? Так?


Мне не нравится такая технократическая постановка вопроса. Пускай это останется у Троцкого. А мы должны нести людям новые христианские ценности: любовь к ближнему, взаимовыручку, коллективизм, социальную справедливость, возможность дать всем возможность развиваться в личностном плане.
Это то, что в свое время очень не понравилось иудейской верхушке, которая и вытеснила все это за пределы своего этноса, но эллины подобрали, вдохнули свой платонизм и получилось христианство.
Коммунистическая традиция прервалась, поэтому необходима модернизация идеологи, с сохранением платонизма, веры, и любви.
Вы против всего того, что я предлагаю?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13131 - 01.05.2018 :: 13:34:29
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 13:10:20:
Вы против всего того, что я предлагаю?

Я не очень понимаю что имено вы предлагаете практически, поэтому не могу быть против или за. Я не понимаю как имено и кто имено должен нести ценности и как это сочетается с историей в которой уже все обожглись по многу раз на таких попытках. Вы хотите превратить страну в жертвеного ягнёнка во имя абстрактных идеалов что ли?
Я уловил что вам чем то очень не угодили евреи и англосаксы. Честно говоря, не понимаю, чем французы, немцы или шведы лучше или хуже тех же англосаксов и в чём между ними принципиальные отличия с вашей точки зрения. С евреями ваша позиция в общем то понятна и не нова.
Ну и касательно "новых христианских ценостей" тоже неясно. Это ж когда всё что вы перечислили перестало быть традициоными христианскими, что надо что то модернизировать идеологически? По моему, вы как раз таки зовёте назад к заветам предкам и идеализированому раннему христианству. Что, опять же, не ново.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13132 - 01.05.2018 :: 13:52:41
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 13:34:29:
Я не очень понимаю что имено вы предлагаете практически, поэтому не могу быть против или за.


Не понимаете, или не хотите понять?
Практически надо укреплять русское государство на основе единого мировоззрения, для чего и необходима идеология. Развал православной , а вслед за ней и коммунистической идеологии, привела к распаду единого русского этноса, потери территорий и братоубийственной войне.  Вам это не понятно?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13133 - 01.05.2018 :: 13:57:18
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 13:34:29:
Я не понимаю как имено и кто имено должен нести ценности и как это сочетается с историей в которой уже все обожглись по многу раз на таких попытках.


Нести должны Вы, я несу - все, кому не безразлична судьба Русского государства и русского народа. А обожглись не потому, что несли, обожглись потому что не хотели нести, потому что мешали другим нести. Те этносы, кто вообще не нес, те давно на кладбище истории, и их почти и не помнят.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13134 - 01.05.2018 :: 14:25:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 08:12:52:
Я говорил, что больших приобретений не получили.


Получили.

Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 08:12:52:
Ну, да довольно серьезное приобретение, если учесть, что замахивались на весь Дальний Восток.


Нет, не замахивались.

Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 08:12:52:
поимели больше англосаксы


Нет. Поимели больше германцы.

Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 08:12:52:
Причем в пользу России.


То есть из говна сделать конфету.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13135 - 01.05.2018 :: 14:29:05
 
scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 10:49:14:
Отказ России от укрепления положения на Дальнем Востоке, я так полагаю был продиктован необходимостью подготовки к войне в Европе.


Думаю, скорее это было связано с тем, что царь батюшка наигрался  в мстю японцам.
Хотя программы по послевоенному развитию флота говорили как раз о том, что японцам надо было отомстить.

scriptorru писал(а) 01.05.2018 :: 10:49:14:
Хотя как мы знаем на фоне низких темпов индустриализации (следствие лени элиты)


Да не в лени там дело, а в политике, до последнего за старое держались, что собственно и подвело.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #13136 - 01.05.2018 :: 14:30:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 09:34:55:
Николаю этого не хватало, он был человек мягкий и добрый, наверное


Не был, он ни мягким, ни добрым, неадекватным он как царь был.
А главный неудачник  всей войны из генералов, это не Стессель, а Куропаткин.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #13137 - 01.05.2018 :: 14:32:31
 
Alba писал(а) 01.05.2018 :: 13:34:29:
По моему, вы как раз таки зовёте назад к заветам предкам и идеализированому раннему христианству. Что, опять же, не ново.


Мда. Я зову к единству русского народа, к единому мировоззрению, которое настроит это чувство единства у каждого в душе. Какое раннее христианство? Какое оно имеет отношение к русским? Было православие, оно объединило, была коммунистическая идеология, она объединила. Что-то подобное, что объединит опять надо. Строить можно только из старого материала, если кто новый найдет - еще лучше. Я только за.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13138 - 01.05.2018 :: 14:37:32
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 13:52:41:
Не понимаете, или не хотите понять?

Не понимаю. Вы ж не говорите ничего конкретного. Так,- общие слова, которые можно интерпретировать по разному и детали в которых совершено непонятно как вы пришли к выводам. Ну, не любите вы англосаксов и ладно. Не любите евреев, ваше право. Дальше то что, что с этим всем делать?
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 13:52:41:
Практически надо укреплять русское государство на основе единого мировоззрения, для чего и необходима идеология. Развал православной , а вслед за ней и коммунистической идеологии, привела к распаду единого русского этноса, потери территорий и братоубийственной войне.  Вам это не понятно?

Опять же,- конкретики не вижу. Как имено вы хотите укреплять? Приводить всех к единому знаменателю? Идеологизировать страну? Демографического ресурса не хватит по нынешним временам для каких то величественых идеологических построек. Да и разбежится тот ресурс если кто то начнёт имплементировать ваши идеи.

Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 13:57:18:
Нести должны Вы, я несу - все, кому не безразлична судьба Русского государства и русского народа. А обожглись не потому, что несли, обожглись потому что не хотели нести, потому что мешали другим нести. Те этносы, кто вообще не нес, те давно на кладбище истории, и их почти и не помнят.

Обожглись не только русские. Обожглись англосаксы, немцы. Даже евреи и те обожглись.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #13139 - 01.05.2018 :: 14:38:23
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.05.2018 :: 14:32:31:
Какое раннее христианство? Какое оно имеет отношение к русским?

А вы посмотрите ваши лозунги и сравните с ранехристианскими. И не увидите отличий.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 655 656 657 658 659 ... 1186
Печать