Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 648 649 650 651 652 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 643027 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12980 - 29.04.2018 :: 20:20:25
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 18:51:04:
Ух ты!
А врут,что бьёмся против катарских газопроводов в Европу.


Понимаете, я с Вами полностью согласился о жизни в СССР. Это было, я это сам помню. Но она, эта жизнь, не сама собой возникла. Ее создали, и постоянно поддерживали своим трудом огромная армия тех, со охранял безопасность нашего Советского государства (я имею ввиду все силовые структуры, а также тех, кто работал в военно-промышленном комплексе). И эта работа была далеко не чистой: явно, либо неявно, приходилось воевать против всех, во всем мире. Где явно воевали, как в Афганистане, где неявно - в виде советников, деньги на взятки, на подкуп и еще много всего. Так вот, как только начали брезгливо рассказывать зачем нам такая силовая  структура (как будто кто-то тут знает какая она должна быть), зачем нам кормить развивающие страны, зачем им оказывать помощь и прочее и прочее (ну, то что Вы в отношении наших более дальних предшественников говорите о Маньчжурии и  Балтике, а о нынешних - в отношении Сирии.) Так вот, как только такую работу стало некому выполнять, или им не дали ее выполнять, то сразу и путевки исчезли по 7 рублей, и продукты без ГМО, и бесплатная медицина, и образование. Все отобрали те, кто не слушал своих умников-теоретиков, а прости мочил их в сортире.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2018 :: 20:33:54 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12981 - 29.04.2018 :: 20:22:15
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 20:18:58:
Мдя...А Владивосток,  Сахалин, Петропавловск ?

О Владивостоке я писал. Сахалин и Камчатка труднодоступны даже сейчас, а Сахалин и вовсе был спорной территорией, на которой и закрепиться не могли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12982 - 29.04.2018 :: 20:23:53
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 20:18:58:
Я родился в Иркутске.


Это на Транссибирской магистрали, в относительно неплохих условиях для проживания. Я имел ввиду те места, где БАМ строили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12983 - 29.04.2018 :: 20:25:46
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 19:52:33:
граница России с Китаем лучше всего смотрится по Великой китайской стене.


Возможно так и было когда то.

Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 19:52:33:
еще лучше, если бы Китаев было больше. Этак, три-четыре.



Согласен.
Тем более надо было не меряться пиписьками с Японией,а договариваться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12984 - 29.04.2018 :: 20:32:35
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 20:18:58:
РИ закрепляться в Манчжурии  в конце 19-го в. при неосвоенных даже на начало 21-го в.  Сибири,ДВ и Камчатке?


Без хорошей, освоенной базы освоить ни Камчатку, ни весь Дальний Восток вообще невозможно. Маньжурию присоединить не получилось, но сохранили Приморье, где эта база была создана. Да и вообще, почему вы считаете, что Маньжурия нужна была только для освоения (желательно, конечно, если получится). Она нужна была и как территория на которой можно было воевать и потушить энергию тех, кто захочет отнять у России Дальний Восток.
Вы думаете Крым нужен России для хозяйственной деятельности? Или там русских спасали? Не смешите меня. Нужен только  в качестве военно-морской базы. А русских гораздо больше на материковой части, и кстати, Днепропетровск и Одесса были гораздо более пророссийскими, чем Крым, но они не входили в стратегические военные планы, и ими просто пожертвовали, отдав на растерзание.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12985 - 29.04.2018 :: 20:39:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:32:35:
охранили Приморье, где эта база была создана. Да и вообще, почему вы считаете, что Маньжурия нужна была только для освоения (желательно, конечно, если получится). Она нужна была и как территория на которой можно было воевать и потушить энергию тех, кто захочет отнять у России Дальний Восток.


Какая ересь, однако. Викинг, вы вот действительно вот такой, или притворяетесь?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12986 - 29.04.2018 :: 20:40:22
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 20:25:46:
Согласен.
Тем более надо было не меряться пиписьками с Японией,а договариваться.


Это война была не с Японией, а с Британией, которая решала вопросы руками Японии.
Насчет договора, то договоры в свою пользу пропорциональны той военной силе, которую имеешь. Как только на Дальний Восток перебросили миллион русских солдат, так сразу Япония пошла на заключение мира. Я же писал, что потери были минимальными, и для России достаточно приемлемыми. Маньжурию можно было присоединить в 1945, но Сталин на это не пошел, хотя Мао и не мечтал, что ему ее вернут.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2018 :: 20:49:31 от Russkiy Viking1 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12987 - 29.04.2018 :: 20:43:00
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:40:22:
Как только на Дальний Восток перебросили миллион русских солдат, так сразу Япония пошла на заколючение мира.


Все чудесатей и чудесатей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12988 - 29.04.2018 :: 20:44:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:32:35:
Крым нужен России для хозяйственной деятельности? Или там русских спасали? Не смешите меня. Нужен тольков качестве военно-морской базы. А русских гораздо больше на материковой части, и кстати, Днепропетровск и Одесса были гораздо более пророссийскими, чем Крым, но они не входили в стратегические военные планы, и ими просто пожертвовали, отдав на растерзание.


Вы правы,на Чёрном море нет лучше ВМБ,чем Севастополь,но возможно и надо было резать от Неньки как раз, начиная от Одессы и Николаева, через Днепр и Харьков  - до Донбасса...
С т.н.Западом отношения бы хуже не стали.   
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12989 - 29.04.2018 :: 20:46:23
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:40:22:
Я же писал, что потери были минимальными, и для России достаточно приемлемыми.


Кроме тысяч солдат, прохеренной мега крепости, пусть и с недостаточной готовностью  и трех эскадр, что по сути являлось потерей всего флота (ЧФ не в счет, он заперт,да и там некому было воевать).
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12990 - 29.04.2018 :: 20:48:32
 
Evgen11 писал(а) 29.04.2018 :: 20:39:10:
Какая ересь, однако. Викинг, вы вот действительно вот такой, или притворяетесь?


Женя, с вами что-то обсуждать неинтересно. Вы просто что-то бросили, а что не понимаете. Никакой ереси нет. Всегда нужен запас, которым не жалко пожертвовать, чтобы спасти свое, родное. Границу всегда стремятся отодвинуть подальше, чтобы топтаться не по своим, а по чужим, которых не жалко.
Маньжурию присоединить было желательно, но особой, жизненно важной необходимости, не было, поэтому Николай и легко отказался от нее, предварительно перемолов Японскую армию, лишив ее боеспособности на годы. Этим он дал возможно развить основную (или альтернативную) базу в Приморье, куда он строил железную дорогу (руководил строительством).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12991 - 29.04.2018 :: 20:48:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:40:22:
Это война была не с Японией, а с Британией, которая решала вопросы руками Японии.


Рулили в Китае не только англы,вот и надо было мириться всем со всеми за счёт Чины и Кореи.
Империализьм же на дворе,что с него взять...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12992 - 29.04.2018 :: 20:54:26
 
Evgen11 писал(а) 29.04.2018 :: 20:46:23:
Кроме тысяч солдат, прохеренной мега крепости, пусть и с недостаточной готовностью  и трех эскадр, что по сути являлось потерей всего флота (ЧФ не в счет, он заперт,да и там некому было воевать).


Я имел ввиду геостратегическую конфигурацию. Она не претерпела каких-то отклонений. Территориальные потери были минимальными. База для обороны Дальнего Востока в Приморье создана. Дорога, связывающее государство построена. Остальное - дело наживное.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12993 - 29.04.2018 :: 20:55:22
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:48:32:
Вы просто что-то бросили, а что не понимаете


Конечно, я же не вы....

Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:48:32:
Всегда нужен запас, которым не жалко пожертвовать, чтобы спасти свое, родное. Границу всегда стремятся отодвинуть подальше, чтобы топтаться не по своим, а по чужим, которых не жалко.


Какой запас чудо вы наше, если до проникновения в Маньчжурию конфликта с Японией, как такового не было. ну, а про безобразовщину конечно вы видимо и не слышали...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12994 - 29.04.2018 :: 20:56:08
 
Шутка для разрядки,но в каждой шутке ,лишь доля шутки...


Гордый Путин робко прячет мавзолей в фанерный короб.
Серп и молот тоже прячет!
И чинуши тоже прячут деньги спертые в офшоры.
Судьи прячут честь и совесть.
Смелость прячут полицаи.
Олимпийцы прячут форму.
Выбор прячут в избиркоме.
Депутня законность прячет!
Яхты прячут олигархи.
Дерипаска прячет Рыбку.
Чайка стонет перед бурей, — стонет, мечется над морем
и на дно его готова спрятать ужас свой пред бурей!
Вся страна чего-то прячет и найти никак не может!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12995 - 29.04.2018 :: 20:57:12
 
Russkiy Viking1 писал(а) 29.04.2018 :: 20:54:26:
Я имел ввиду геостратегическую конфигурацию. Она не претерпела каких-то отклонений. Территориальные потери были минимальными. База для обороны Дальнего Востока в Приморье создана. Дорога, связывающее государство построена. Остальное - дело наживное.


Какая геостратегическая позиция, если до того, как наша национальная катастрофа в лице Николая 2 не взошла на престол конфликта с Японией не было?
Оборонять собирались свои приобретения в Китае, которые были позорно прохерины вместе с флотом и полусахалином.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12996 - 29.04.2018 :: 20:57:29
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 20:44:45:
Вы правы,на Чёрном море нет лучше ВМБ,чем Севастополь,но возможно и надо было резать от Неньки как раз, начиная от Одессы и Николаева, через Днепр и Харьков  - до Донбасса...
С т.н.Западом отношения бы хуже не стали. 


Это была ловушка. Россия не готова была это взять, я так думаю.  Население Донбасса показало себя не с лучшей стороны, а что говорить о других. Причин много, сразу сказать, в чем ошибка, а в чем нет и нельзя.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12997 - 29.04.2018 :: 20:59:01
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 20:48:33:
Рулили в Китае не только англы,вот и надо было мириться всем со всеми за счёт Чины и Кореи.
Империализьм же на дворе,что с него взять...


Горбачев тоже  думал, что договориться можно, да в суп попал. Если бы можно было договориться, то еще цари договорились бы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12998 - 29.04.2018 :: 21:03:36
 
Дилетант писал(а) 29.04.2018 :: 20:56:08:
Гордый Путин робко прячет мавзолей в фанерный короб.
Серп и молот тоже прячет!
И чинуши тоже прячут деньги спертые в офшоры.
Судьи прячут честь и совесть.
Смелость прячут полицаи.
Олимпийцы прячут форму.
Выбор прячут в избиркоме.
Депутня законность прячет!
Яхты прячут олигархи.
Дерипаска прячет Рыбку.
Чайка стонет перед бурей, — стонет, мечется над морем
и на дно его готова спрятать ужас свой пред бурей!
Вся страна чего-то прячет и найти никак не может!


Они там, в ЧК привыкли всех и все путать. Стиль работы такой. Ничего он не боится, не из сцикливых. Просто работает так, как учили в школе.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #12999 - 29.04.2018 :: 21:06:24
 
Evgen11 писал(а) 29.04.2018 :: 20:55:22:
если до проникновения в Маньчжурию конфликта с Японией, как такового не было. ну,


Был. Причем сразу, с самого начала. Конфликт начался с прибытия фрегата "Паллада". Курилы с Сахалином делили. А без конфликта зачем делить? Ели делят, то значит есть конфликт.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 648 649 650 651 652 ... 1186
Печать