Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 629 630 631 632 633 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 643809 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12600 - 06.04.2018 :: 20:21:13
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:20:10:
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 19:22:08:
В отравление полицейских я верю еще меньше, чем в то, что дальше будет лучше. Я еще раз повторю - я не собираюсь возводить химеры - я вижу, что чужие химеры основаны на говне и палках и лишены абсолютно всякого смысла. Происходящее - абсолютный абсурд. Вы строите предположения про маньяков, каннибалов, про Доктора Зло, но вам неинтересен именно материальный контекст. Это просто глупо.


Я понял. Т.е. англичане нанюхались все дружно и с прихода им показалось что Скрипаль отравился, а нанюхавшийся полицейский попал в больницу. Ок. Твою теорию я понял.


Включил типа придурка? Ну ок.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12601 - 06.04.2018 :: 20:21:39
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 20:19:19:
минобороны засекречивание потерь правовой аспект

https://www.google.co.il/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%...
Что имено читать? Ты в состоянии дать линк без выпендрёжа? Я ж тебе даю, когда просишь...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12602 - 06.04.2018 :: 20:23:30
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:21:39:
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 20:19:19:
минобороны засекречивание потерь правовой аспект

https://www.google.co.il/search?q=минобороны+засекречивание+потерь+правовой+аспе...
Что имено читать? Ты в состоянии дать линк без выпендрёжа? Я ж тебе даю, когда просишь...


Ну:

http://ihahr.org/news/vs-rf-priznal-zakonnym-ukaz-putina-o-zasekrechivanii-poter
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12603 - 06.04.2018 :: 20:24:05
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 20:21:13:
Включил типа придурка? Ну ок.

Я то? По моему ты. Я тебе предложил изложить внятную и последовательную версию произошедшего. Что ты мне излагаешь? Какой то натуральный бред, возгласы и что тебе снится. Ты какой реакции ожидаешь? Моя версия была изложена. Владимира есть. Ты не хочешь излагать свою?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12604 - 06.04.2018 :: 20:27:19
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:24:05:
Я тебе предложил изложить внятную и последовательную версию произошедшего.


А я отказался. И еще раз откажусь.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:24:05:
Какой то натуральный бред, возгласы и что тебе снится.


В смысле. То есть если меня интересует физико-химический аспект - я типа брежу?.. Серьезно?.. А что я бредового сказал,я не понял. Типа ты не понял шутку про грибы? Опять мастер левого уха?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12605 - 06.04.2018 :: 20:32:02
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:03:38:
О юридическом обосновании может сказать суд. А Минобороны может рассказать (суду) зачем ему это потребовалось.

Зил, я внимательно прочитал твой линк. Будь любезен, процитируй тупому мне где ты увидел хоть какое нибудь обоснование суда. Обрати внимание, что истцы повторили в частности мой довод о том, что вообще хз что такое спецоперации. И что мы имеем?
Цитата:
Суд отклонил ходатайство о назначении правовой экспертизы указа.

Это всё? Ну, как бы, Путин сказал,суд взял под козырёк. Что мне с этим делать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12606 - 06.04.2018 :: 20:35:26
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 20:27:19:
А я отказался. И еще раз откажусь.

И замечательно. Тогда и спора у нас нет. Тебе что то кажется и пусть.

Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 20:27:19:
В смысле. То есть если меня интересует физико-химический аспект - я типа брежу?.. Серьезно?.. А что я бредового сказал,я не понял. Типа ты не понял шутку про грибы? Опять мастер левого уха?


Ты собрался разбираться с физико-химическим аспектом вопроса на основании одной статьи и двух слухов? Вперёд. Я что, против? Мне просто кажется что это пошёл чистый троллинг основаный на каких твоих эмоциях. Ты не владеешь фактической частью, ты не специалист в вопросе и ты занимаешься тем что критикуешь вообще хз что... Смысла в этом я не вижу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12607 - 06.04.2018 :: 20:59:43
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 00:05:14:
Я не могу спорить с таким крупным авторитетом в этом вопросе


Специалистность вместе с этим вопросом тут ни причем. Это во мне мой агностицизм так заявляет.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 00:05:14:
Да, конечно. Потому я и сказал, что придётся починить Конституцию. Например, сказать, что у нас равенство, кроме п...ов. Ну, или "жидов и велосипедистов".


Действующая редакция и так уже достаточно определенно говорит где и в чем у нас есть равенство. И без всякого уродования конституции путем внесения совершенно лишних сущностей всякого разного типа.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 00:05:14:
Вы от меня хотите полного обоснования юридического вмешательства американского суда в вопросе геев?


Я хочу получить разъяснения хотя бы в двух словах о чем собственно речь.
Чего там суд навмешал?

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 00:05:14:
А это зависит уже от судебной системы. К примеру, Трампа с ограничением въезда людей из специфических стран послал обычный суд. По моему до конституционого даже не дошло. А почему этот вопрос так принципиален?


Вообще-то не обычный, а федеральный, вернее федеральные. У них там таким судам дано право проверять на соответствие конституции. У наших судов общей юрисдикции такого права нет, поэтому в части охраны гостайны они обязаны в любом случае руководствоваться только действующим законом.
Принципиального здесь особо ничего нет, просто на мой взгляд в нашей системе более четко реализовано разделение функций.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 00:05:14:
И тогда вам придётся разрулировать противоречие между правом на информацию (это по моему уже другой пункт) и этим законом. Ну, или прописать в законе,- "Правительство может не предоставлять информацию о своей деятельности по своему желанию". Правда прелестный пункт? Как вы думаете кто и как им воспользуется во первых?


А кто воспользуется открытой информацией? Ваш временно забаненный подзащитный чем тут занялся сразу после выборов? Спекуляцией в особо крупных размерах. На основании только одного видео о вбросах, совершенно не озадачиваясь реалиями кто, что и зачем тут обвинил власть в фальсификации выборов. А сколько таких желающих найдется на такую безусловно непростую тему как потери в армии или что-нибудь наподобие. Всякие Навальные такого насочиняют, всю страну перебаламутят на пустом месте.
Нет уж. Все должно быть сбалансировано. В отсутствие реально действующего механизма противодействия спекуляциям на информации такого рода, она должна подаваться очень дозированно. Хотя здесь конечно можно очень легко в другую крайность уйти.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12608 - 06.04.2018 :: 21:00:30
 
Ubivec писал(а) 06.04.2018 :: 08:47:50:
Уф, вот я м вернулся с командировки ) что, холивары продолжаются?


На том стоим.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12609 - 06.04.2018 :: 21:02:05
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 13:44:16:
Вопрос то стоит что произойдёт если вдруг внезапно минюст решит что РФ не при чём. Ты считаешь что ничего?


Чей минюст? Английский?
Да ничего не будет с самого начала, в смысле он никогда так не решит при любых фактах.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12610 - 06.04.2018 :: 21:05:04
 
Лёва писал(а) 06.04.2018 :: 16:41:20:
Если я имею возможность менять и тасовать законы как мне вздумается, толку от суда - даже самого независимого - будет ноль.


Независимый суд на самом деле это такая же химера как и независимые СМИ.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12611 - 06.04.2018 :: 21:08:38
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:04:35:
Так если ты включил, ну выдай же уже что имено случилось. Последовательно расскажи кто, что и зачем по твоему сделал.


А вот это уже в другом разделе.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12612 - 06.04.2018 :: 21:09:22
 
Цитата:
Власти Великобритании отказали племяннице экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля Виктории в визе, сообщил журналист телеканала Би-би-си Джеймс Ландейл со ссылкой на источник в правительстве.

«Источник в правительстве сообщил, что Виктории Скрипаль было отказано в визе в рамках установленных процедур», – написал Ландейл в Twitter.

Источник телеканала, которого процитировал журналист, заявил, что, по ощущениям, российское государство якобы «пытается использовать Викторию в качестве пешки».

Накануне сообщалось, что племянница отравленного в британском Солсбери экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля Виктория поговорила по телефону с его дочерью Юлией. В эфире телеканала «Россия 1» была обнародована запись разговора. До этого Виктория Скрипаль предположила, что они могли отравиться морепродуктами, а также говорила, что хочет забрать двоюродную сестру из Британии в Россию.

Во вторник, 3 апреля, российское посольство в Лондоне направило ноту в дипломатическое представительство Великобритании в Москве с просьбой выдать визу Виктории Скрипаль.


Правильно, а то еще зонтиком ткнет и все, труба.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12613 - 06.04.2018 :: 21:13:46
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:13:36:
Не совсем так. Речь имено о том, что суд имеет право вмешаться если закон противоречит другому закону (на его взгляд). Вот есть там какое то положение о свободе информации, для того чтобы изборетать какое либо исключение из него нужно обоснование. Причём не тактическое, а стратегическое. Закон, как никак. И он не формулируется как "не дам даные о потерях в спецоперациях, потому что мне так удобно". Сразу возникает вопрос,- а что имено является спецоперацией. Где граница. Вон Убивец влёт решил, что раз спецоперация это то что исполняется частями специального назначения. Ну, тогда всё что угодно можно под спецоперацию подвести. Вот суд и разбирается что почему и как. Чтоб в будущем не было разночтений.
Это, кстати, и есть основная проблема эдаких законов (и отсутствия тормозов), что ты никогда не знаешь как, кто и как имено его повернёт лет через N. И к чему это приведёт. Поэтому у суда и есть возможность в это вмешиваться. Считается что судьи лучше представляют как это можно извратить.


Ну собственно и у нас такой механизм есть. Подавайте в конституционный суд и он точно также все порешает.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12614 - 07.04.2018 :: 00:50:28
 
EvS писал(а) 06.04.2018 :: 20:59:43:
Действующая редакция и так уже достаточно определенно говорит где и в чем у нас есть равенство. И без всякого уродования конституции путем внесения совершенно лишних сущностей всякого разного типа.

Верно. Речь о том, что тогда приходится в соответствии с ней принимать всяческие вещи нежелательные как с т.з. правительства, так и с т.з. народа.

EvS писал(а) 06.04.2018 :: 20:59:43:
Я хочу получить разъяснения хотя бы в двух словах о чем собственно речь.
Чего там суд навмешал?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80_%D0%BF%
D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D
0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%84%D0%B5%D
0%BB%D0%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D
1%81%D0%B0

Как то так...

EvS писал(а) 06.04.2018 :: 20:59:43:
Вообще-то не обычный, а федеральный, вернее федеральные. У них там таким судам дано право проверять на соответствие конституции. У наших судов общей юрисдикции такого права нет, поэтому в части охраны гостайны они обязаны в любом случае руководствоваться только действующим законом.
Принципиального здесь особо ничего нет, просто на мой взгляд в нашей системе более четко реализовано разделение функций.


Не буду спорить, потому что не принципиально. Вопрос о фактической независимости суда просто перечёркивает формальности.

EvS писал(а) 06.04.2018 :: 20:59:43:
А кто воспользуется открытой информацией? Ваш временно забаненный подзащитный чем тут занялся сразу после выборов? Спекуляцией в особо крупных размерах. На основании только одного видео о вбросах, совершенно не озадачиваясь реалиями кто, что и зачем тут обвинил власть в фальсификации выборов. А сколько таких желающих найдется на такую безусловно непростую тему как потери в армии или что-нибудь наподобие. Всякие Навальные такого насочиняют, всю страну перебаламутят на пустом месте.

Ровно наоборот. Наиболее благодатная почва для спекуляций это отсутствие официальной информации, а не её наличие. Не секреть Путин количество погибших в спецоперациях, можно было просто посмотреть на армейские потери в спорный период и однозначно заявить есть ли аномалия или нет. Если нет,- то все спекуляции сразу можно было распознать как таковые.
А видео вбросов это видео вбросов. Мнение "моего подзащитного" также легитимно как и мнение других здешних гигантов мысли.

EvS писал(а) 06.04.2018 :: 20:59:43:
Нет уж. Все должно быть сбалансировано. В отсутствие реально действующего механизма противодействия спекуляциям на информации такого рода, она должна подаваться очень дозированно. Хотя здесь конечно можно очень легко в другую крайность уйти.


Так и я ж про то же. Излишне говорливый и независимый суд в тех же самых условиях не нужен. Он должен быть независим "дозировано". А то ведь могут всякие нехорошие вещи приключится. Ровно туда же относится независимость СМИ и право народа знать лишнее. И потому я и сказал в самом начале,- не нужны в РФ независимые суды  Подмигивание.

EvS писал(а) 06.04.2018 :: 21:02:05:
Чей минюст? Английский?
Да ничего не будет с самого начала, в смысле он никогда так не решит при любых фактах.

EvS писал(а) 06.04.2018 :: 21:05:04:
Независимый суд на самом деле это такая же химера как и независимые СМИ.

Ну, по хорошему, тут вы должны забанить автора, но этого не случится и потому я думаю, мы оставим эти фразы как не требующие какой либо реакции Смайл.

EvS писал(а) 06.04.2018 :: 21:13:46:
Ну собственно и у нас такой механизм есть. Подавайте в конституционный суд и он точно также все порешает.


Я заметил. И даже написал. Уже нарешал... Суд то во первых независим, а не во вторых.
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2018 :: 03:28:40 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12615 - 07.04.2018 :: 00:59:23
 
Ubivec писал(а) 06.04.2018 :: 19:41:31:
Так мы про это и говорим. Мы просто пришли к практике США, когда вместо ФИО и анкетных данных ГШ ГРУ будет просто делать KIA без деталей. Но касательно РУМО - то там делается все проще. Часть сотрудников регистрируются как ЧВК, а они не обязаны давать никакой отчет.
Ну и возвращаясь к теме Доржи, он точно не ГРУ и не МО. Поэтому статья в НГ это по-прежнему буриме, где правда переплетается с вымыслом.

Убивец, откуда вы это берёте? Я не обсуждаю уже НГ. Вы можете привести хоть какое нибудь обоснование тому что вы говорите? Есть закон, который позволяет секретить потери РУНО? Есть примеры того как агенты РУНО вдруг переводились в ЧВК? Не действовали там под прикрытием, а имено увольнялись из РУНО? У вас хоть какой нибудь факт есть?

Ubivec писал(а) 06.04.2018 :: 19:41:31:
Собственно этот закон был принят как поправка к закону "О военной тайне и порядке проведения спецопераций". Начались активные спецоперации зарубежом, а значит инфа должна быть засекречена, иначе пострадать могут разные люди. Например родственники погибших


Опять же. Это вам Путин лично сообщил? Или суд? Откуда вы это берёте и почему это надо рассматривать иначе чем чистейшей воды фентези в вашем исполнении?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12616 - 07.04.2018 :: 03:29:32
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:35:26:
разбираться с физико-химическим аспектом вопроса на основании одной статьи и двух слухов


Оммммг! Так тебе это не мешает "моделировать" же!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12617 - 07.04.2018 :: 03:42:29
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:32:02:
Зил, я внимательно прочитал твой линк. Будь любезен, процитируй тупому мне где ты увидел хоть какое нибудь обоснование суда.


Вот ты берешь линк, что я тебе дал, вычленяешь оттуда конкретику. Потом точно также ЛКМ, потом ПКМ - искать и угадай - куда тебя ведет ссылка?

А прям на сайт Верховного Суда РФ.

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1363026

На, не благодари.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12618 - 07.04.2018 :: 03:44:20
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:35:26:
на основании одной статьи и двух слухов?


(вообще-то не одной статьи и слухов, но неважно, да)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12619 - 07.04.2018 :: 04:11:56
 
Zealot писал(а) 07.04.2018 :: 03:42:29:
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:32:02:
Зил, я внимательно прочитал твой линк. Будь любезен, процитируй тупому мне где ты увидел хоть какое нибудь обоснование суда.


Вот ты берешь линк, что я тебе дал, вычленяешь оттуда конкретику. Потом точно также ЛКМ, потом ПКМ - искать и угадай - куда тебя ведет ссылка?

А прям на сайт Верховного Суда РФ.

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1363026

На, не благодари.


Не буду. Так что такое спецоперация и где её граница?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 629 630 631 632 633 ... 1186
Печать