Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 628 629 630 631 632 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 678927 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12580 - 06.04.2018 :: 18:40:35
 
Я еще раз повторю - НП Табун 80 лет назад был настолько адским, что капля в помещении чуть не убила двух здоровых людей. 80 ЛЕТ НАЗАД.

А тут адский Novichok не смог убить деда с внучкой. Вы соображаете, что VX в разы смертоноснее Табуна и он у РФ был в наличии?

Да включите уже голову.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12581 - 06.04.2018 :: 19:03:38
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 18:34:47:
С того, что начались спецоперации.

Спецоперации были всегда. Есть и будут.

Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 18:34:47:
Так почитай, что про это Минобороны говорит, а не только "а вот мой яндекс кошелек".

Что говорит Минобороны о юридическом обосновании? С тем же успехом можно послушать Минфин.  О юридическом обосновании может сказать суд. А Минобороны может рассказать (суду) зачем ему это потребовалось.

Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 18:34:47:
Джонсона с Мэй? Ага, ну.

Камерун ушёл из за меньшего вообще то....
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12582 - 06.04.2018 :: 19:04:35
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 18:40:35:
Я еще раз повторю - НП Табун 80 лет назад был настолько адским, что капля в помещении чуть не убила двух здоровых людей. 80 ЛЕТ НАЗАД.

А тут адский Novichok не смог убить деда с внучкой. Вы соображаете, что VX в разы смертоноснее Табуна и он у РФ был в наличии?

Да включите уже голову.

Так если ты включил, ну выдай же уже что имено случилось. Последовательно расскажи кто, что и зачем по твоему сделал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12583 - 06.04.2018 :: 19:11:20
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:04:35:
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 18:40:35:
Я еще раз повторю - НП Табун 80 лет назад был настолько адским, что капля в помещении чуть не убила двух здоровых людей. 80 ЛЕТ НАЗАД.

А тут адский Novichok не смог убить деда с внучкой. Вы соображаете, что VX в разы смертоноснее Табуна и он у РФ был в наличии?

Да включите уже голову.

Так если ты включил, ну выдай же уже что имено случилось. Последовательно расскажи кто, что и зачем по твоему сделал.


Понятия не имею, может, Скрипали грибов нанюхались. Я специально тут почитал про действие НП - состояние, в котором нашли Скрипалей, очень сложно отнести к воздействию газов группы НП - это табун, зоман, зарин, vx.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12584 - 06.04.2018 :: 19:13:36
 
Лёва писал(а) 06.04.2018 :: 16:41:20:
Кстати, мудрая мысль. Если я имею возможность менять и тасовать законы как мне вздумается, толку от суда - даже самого независимого - будет ноль.


Не совсем так. Речь имено о том, что суд имеет право вмешаться если закон противоречит другому закону (на его взгляд). Вот есть там какое то положение о свободе информации, для того чтобы изборетать какое либо исключение из него нужно обоснование. Причём не тактическое, а стратегическое. Закон, как никак. И он не формулируется как "не дам даные о потерях в спецоперациях, потому что мне так удобно". Сразу возникает вопрос,- а что имено является спецоперацией. Где граница. Вон Убивец влёт решил, что раз спецоперация это то что исполняется частями специального назначения. Ну, тогда всё что угодно можно под спецоперацию подвести. Вот суд и разбирается что почему и как. Чтоб в будущем не было разночтений.
Это, кстати, и есть основная проблема эдаких законов (и отсутствия тормозов), что ты никогда не знаешь как, кто и как имено его повернёт лет через N. И к чему это приведёт. Поэтому у суда и есть возможность в это вмешиваться. Считается что судьи лучше представляют как это можно извратить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12585 - 06.04.2018 :: 19:14:22
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:03:38:
Спецоперации были всегда. Есть и будут.


Есть периоды обострения.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:03:38:
Что говорит Минобороны о юридическом обосновании? С тем же успехом можно послушать Минфин.  О юридическом обосновании может сказать суд. А Минобороны может рассказать (суду) зачем ему это потребовалось.


Так почитай. Я вот почитал.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:03:38:
Камерун ушёл из за меньшего вообще то....


Я тебе серьезно говорю - если будет суд и суд скажет ВНЕЗАПНО, что это не РФ и будут движения в сторону РФ - я скажу - да, ок, мужик, ты был прав. Абсолютно серьезно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #12586 - 06.04.2018 :: 19:16:57
 
Цитата:
Много. Все потери американской армии известны. Хоть котиков, хоть тюленей. Для вас это новость?

Все что вы перечислили - это войсковая разведка, морская пехота и пр. Т.е. это МО, они просто обязаны потери публиковать, как и наши, если где погибнут краповые береты или морская разведка. А вот аналог нашего спецназа ГШ ГРУ - это РУМО. Много вы знаете оперативников РУМО, погибших на БВ? Да и вообще сколько их погибло? Там такой жирный штамп "Top secret" стоит, что только через 50 лет может что просочится.
Цитата:
Точнее вопрос, с чего бы это кто то обратил внимание на такие тонкости. Валяйте, Убивец. Приводите официальные даные потерь на Украине. Не в спецоперациях.

Вы же знаете что таких цифр по МО не будет. Потому что регулярные части на Донбассе отсутствую. Там есть свои местные формирования, которые набиты местными, гражданскими добровольцами из России, ну и "военспецами" которые уволились МО. Формально МО вообще не переходило границу Украины, за исключением тех заблудившихся десантников, которые реально заплутали на учениях. А вот ГРУ - оно не просто переходило, оно обязано там быть. Это их работа такая проводить разведку и диверсии в мирное время в разных горячих точках. Я тут как-то брал интервью у такого "бэтмена", они во время ГВ в Таджикистане тоже орудовали в горах, при этом если бы их поймали местные силовики, то они бы также отпирались, как Александров и Ерофеев.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12587 - 06.04.2018 :: 19:17:37
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 19:11:20:
Понятия не имею, может, Скрипали грибов нанюхались. Я специально тут почитал про действие НП - состояние, в котором нашли Скрипалей, очень сложно отнести к воздействию газов группы НП - это табун, зоман, зарин, vx.

Нанюхались. Вместе с полицейскими. Дружно. Дальше что? Чего ради англичанам раздувать историю с этого? Чтоб выслать десяток дипломатов? Им так мешались эти дипломаты и они никак не могли найти повод их выслать? И для этого они воспользовались этой историей рискуя довольно крупным внутреним скандалом? Всё ради высылки, так?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12588 - 06.04.2018 :: 19:21:19
 
Ubivec писал(а) 06.04.2018 :: 19:16:57:
Все что вы перечислили - это войсковая разведка, морская пехота и пр. Т.е. это МО, они просто обязаны потери публиковать, как и наши, если где погибнут краповые береты или морская разведка. А вот аналог нашего спецназа ГШ ГРУ - это РУМО. Много вы знаете оперативников РУМО, погибших на БВ? Да и вообще сколько их погибло? Там такой жирный штамп "Top secret" стоит, что только через 50 лет может что просочится.

Убивец, все потери США известны и обязаны быть официально зарегестрированы. Точка. Ваши фантазии они классные, но серьёзно, первый канал это ужас... А спецоперации сами могут быть засекречены и тогда человек появляется как KIA без деталей. Всё.

Ubivec писал(а) 06.04.2018 :: 19:16:57:
Вы же знаете что таких цифр по МО не будет.

Знаю. И вы это знаете. А вот то, что они там отсутствуют и, главное, отсутствовали не знаете. Об том и речь, что их могли например подвести под "спецоперации". Вы хотите попробывать объяснить этот замечательный закон и почему его приняли имено тогда?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12589 - 06.04.2018 :: 19:22:08
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:17:37:
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 19:11:20:
Понятия не имею, может, Скрипали грибов нанюхались. Я специально тут почитал про действие НП - состояние, в котором нашли Скрипалей, очень сложно отнести к воздействию газов группы НП - это табун, зоман, зарин, vx.

Нанюхались. Вместе с полицейскими. Дружно. Дальше что? Чего ради англичанам раздувать историю с этого? Чтоб выслать десяток дипломатов? Им так мешались эти дипломаты и они никак не могли найти повод их выслать? И для этого они воспользовались этой историей рискуя довольно крупным внутреним скандалом? Всё ради высылки, так?


В отравление полицейских я верю еще меньше, чем в то, что дальше будет лучше. Я еще раз повторю - я не собираюсь возводить химеры - я вижу, что чужие химеры основаны на говне и палках и лишены абсолютно всякого смысла. Происходящее - абсолютный абсурд. Вы строите предположения про маньяков, каннибалов, про Доктора Зло, но вам неинтересен именно материальный контекст. Это просто глупо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12590 - 06.04.2018 :: 19:25:44
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 19:17:37:
И для этого они воспользовались этой историей рискуя довольно крупным внутреним скандалом? Всё ради высылки, так?


Да я откуда знаю. А ты не помнишь историю недавнюю с VX разве? Ну там кто-то травил какого-то корейского перебежчика тем, что лапал его воротник в аэропорту?

Там потом выяснилось, что все это бред первостатейный, а потом Ын уже поехал на Олимпиаду - а крику-то было, а.

И там еще хохлоблогеры утверждали, что РФ продала VX адским северным корейцам.

Не помнишь, не? А ты погугли. такой же цирк, абсолютно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12591 - 06.04.2018 :: 19:31:51
 
То есть понимаете, господа, вы строите свои химеры по принципу - а вот они такие-то, а вот он такой-то...

Мне куда интереснее сам механизм действия газа и обстоятельства дела. Вам нет? Ну ок.

Цитата:
максимальная концентрация яда найдена на ручке входной двери


Как блять отравился полицейский в парке? ручку побежал лизать? Или типа это неважно, джентельменам верим на слово? С х#ра ли на слово?
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2018 :: 19:39:15 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12592 - 06.04.2018 :: 19:36:49
 
https://www.kommersant.ru/docs/2018/UK_Briefing.pdf

Вот это вот британские слайды-доказательства.

Господа, если бы вот это на историчке выложили как доказательство какой-нить пингвиньей теории, то я бы посоветовал автору это свернуть трубочкой и запихать себе куда-нибудь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #12593 - 06.04.2018 :: 19:41:31
 
Цитата:
Убивец, все потери США известны и обязаны быть официально зарегестрированы. Точка. Ваши фантазии они классные, но серьёзно, первый канал это ужас... А спецоперации сами могут быть засекречены и тогда человек появляется как KIA без деталей. Всё.

Так мы про это и говорим. Мы просто пришли к практике США, когда вместо ФИО и анкетных данных ГШ ГРУ будет просто делать KIA без деталей. Но касательно РУМО - то там делается все проще. Часть сотрудников регистрируются как ЧВК, а они не обязаны давать никакой отчет.
Ну и возвращаясь к теме Доржи, он точно не ГРУ и не МО. Поэтому статья в НГ это по-прежнему буриме, где правда переплетается с вымыслом.
Цитата:
Знаю. И вы это знаете. А вот то, что они там отсутствуют и, главное, отсутствовали не знаете. Об том и речь, что их могли например подвести под "спецоперации". Вы хотите попробывать объяснить этот замечательный закон и почему его приняли имено тогда?

Собственно этот закон был принят как поправка к закону "О военной тайне и порядке проведения спецопераций". Начались активные спецоперации зарубежом, а значит инфа должна быть засекречена, иначе пострадать могут разные люди. Например родственники погибших.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12594 - 06.04.2018 :: 19:44:51
 
Цитата:
«В нашей стране развернулись политические споры о том, является ли Россия нашим другом. На самом деле это неверный вопрос, поскольку Россия никогда не будет нашим другом. Но это не означает, что мы не хотим с ней работать»

(с) Никки Хейли.

Вот. Баба дело говорит. Абсолютно за.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12595 - 06.04.2018 :: 20:02:18
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 19:44:51:
Цитата:
«В нашей стране развернулись политические споры о том, является ли Россия нашим другом. На самом деле это неверный вопрос, поскольку Россия никогда не будет нашим другом. Но это не означает, что мы не хотим с ней работать»

(с) Никки Хейли.

Вот. Баба дело говорит. Абсолютно за.


Вот ты сейчас Леве прямо как серпом.
Нельзя же так. У него и так сплошные стрессы, только после выборов выходился, а тут такое.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12596 - 06.04.2018 :: 20:16:58
 
Лёва писал(а) 06.04.2018 :: 16:44:38:
что там говорят одни "злые языки". Вчера на пресс-конференции наш посол говорил что никаких утечек от Скотленд-ярда не было. То есть все версии - это версии таблоидов, основанные на ОБС. Зато Вам очень приятно обсуждать эту муть и презрительно говорить о клоунаде.


Цитата:
Врачи сообщили об улучшении состояния Сергея Скрипаля
ЛОНДОН, 6 апреля. /ТАСС/. Состояние экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля больше не расценивается врачами как критическое, он быстро выздоравливает. Об этом сообщается в пятницу на сайте Национальной службы здравоохранения Англии.


Ну, Лева, дальше, дальше!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12597 - 06.04.2018 :: 20:17:52
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 19:14:22:
Так почитай. Я вот почитал.

Ну, дай линк, почитаю.

Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 19:14:22:
Есть периоды обострения.


Эм... ну ты понял.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12598 - 06.04.2018 :: 20:19:19
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:17:52:
Ну, дай линк, почитаю.


"минобороны засекречивание потерь правовой аспект" - зажать левую кнопу мыши - выделить, правая кнопка мыши - искать в яндекс или гугл - смотря что у тебя настроено.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 20:17:52:
Эм... ну ты понял.


Не понял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12599 - 06.04.2018 :: 20:20:10
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 19:22:08:
В отравление полицейских я верю еще меньше, чем в то, что дальше будет лучше. Я еще раз повторю - я не собираюсь возводить химеры - я вижу, что чужие химеры основаны на говне и палках и лишены абсолютно всякого смысла. Происходящее - абсолютный абсурд. Вы строите предположения про маньяков, каннибалов, про Доктора Зло, но вам неинтересен именно материальный контекст. Это просто глупо.


Я понял. Т.е. англичане нанюхались все дружно и с прихода им показалось что Скрипаль отравился, а нанюхавшийся полицейский попал в больницу. Ок. Твою теорию я понял.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 628 629 630 631 632 ... 1186
Печать