Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 626 627 628 629 630 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 678931 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12540 - 05.04.2018 :: 23:25:15
 
EvS писал(а) 05.04.2018 :: 23:03:39:
С чего бы это вдруг такая дивная фантазия?
Каким таким чудным образом приоритет национальных законов отменяет равенство граждан перед судом?

С того что имено на основании похожего пункта что то подобное сделал американский суд.
Цитата:
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


EvS писал(а) 05.04.2018 :: 23:07:57:
При наличии соответствующей законодательной нормы он бы приговорил к расстрелу за измену родине первого же кто попытался бы эти потери раскрыть.
И правильно сделал бы между прочим.


Что вы. Тогда бы вам пришлось убеждать суд в том, что ваша законодательная норма не противоречит
Цитата:
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается


А правительству долго, нудно и (скорей всего) неудачно пришлось бы доказывать какой такой государственой тайной эта информация является и почему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12541 - 05.04.2018 :: 23:26:38
 
Alba писал(а) 05.04.2018 :: 19:00:12:
Вот записано у тебя в Конституции равенство меньшинств, к примеру, суд и будет требовать равенства. Причём откажет тебе в любом законе, который на его взгляд это равенство ущемляет.


Т.е. в этой самой Конституции, которая это равенство меньшинств объявит.

Alba писал(а) 05.04.2018 :: 20:52:15:
А я говорю, что ты даже не представляешь как выглядит непротиворечивая система законов.


А ее в принципе быть не может.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12542 - 05.04.2018 :: 23:31:19
 
Alba писал(а) 05.04.2018 :: 23:25:15:
С того что имено на основании похожего пункта что то подобное сделал американский суд.


А более внятно?
Или не судьба?

Alba писал(а) 05.04.2018 :: 23:25:15:
Что вы. Тогда бы вам пришлось убеждать суд в том, что ваша законодательная норма не противоречит


Ничуть.
Хотя мы вообще в данном случае какой суд имеем в виду? Конституционный или общей юрисдикции?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12543 - 05.04.2018 :: 23:34:30
 
Alba писал(а) 05.04.2018 :: 23:25:15:
А правительству долго, нудно и (скорей всего) неудачно пришлось бы доказывать какой такой государственой тайной эта информация является и почему.


В общем случае тоже совершенно необязательно.
Законом правительству может быть предоставлено право своим решением закрывать любую информацию, какую оно посчитает нужным.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12544 - 06.04.2018 :: 00:05:14
 
EvS писал(а) 05.04.2018 :: 23:26:38:
А ее в принципе быть не может.

Я не могу спорить с таким крупным авторитетом в этом вопросе Смайл.

EvS писал(а) 05.04.2018 :: 23:26:38:
Т.е. в этой самой Конституции, которая это равенство меньшинств объявит.


Да, конечно. Потому я и сказал, что придётся починить Конституцию. Например, сказать, что у нас равенство, кроме п...ов. Ну, или "жидов и велосипедистов".

EvS писал(а) 05.04.2018 :: 23:31:19:
А более внятно?
Или не судьба?


Вы от меня хотите полного обоснования юридического вмешательства американского суда в вопросе геев? Если вам интересно, имеет смысл почитать выдержки суда. Они наверняка есть в открытом доступе.

EvS писал(а) 05.04.2018 :: 23:31:19:
Ничуть.
Хотя мы вообще в данном случае какой суд имеем в виду? Конституционный или общей юрисдикции?


А это зависит уже от судебной системы. К примеру, Трампа с ограничением въезда людей из специфических стран послал обычный суд. По моему до конституционого даже не дошло. А почему этот вопрос так принципиален?

EvS писал(а) 05.04.2018 :: 23:34:30:
В общем случае тоже совершенно необязательно.
Законом правительству может быть предоставлено право своим решением закрывать любую информацию, какую оно посчитает нужным.


И тогда вам придётся разрулировать противоречие между правом на информацию (это по моему уже другой пункт) и этим законом. Ну, или прописать в законе,- "Правительство может не предоставлять информацию о своей деятельности по своему желанию". Правда прелестный пункт? Как вы думаете кто и как им воспользуется во первых?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12545 - 06.04.2018 :: 03:51:32
 
Alba писал(а) 05.04.2018 :: 21:09:25:
Это мы уже обсуждали. Во что могут вылиться наказания за недоказаные обвинения


А я тебе повторяю - им плевать. Ну вот плевать на английский суд. Они принимают решения без него. И даже самим англичанам плевать на английский суд - они тоже принимают решения без него. И канадцам плевать на свой канадский суд - они могут нести ахинею без него. ну там покусились на демократию, бла-бла.

Alba писал(а) 05.04.2018 :: 21:18:05:
поскольку факты вовремя засекретили . А если бы их не засекретили и выяснилось, что не совсем х#рня или совсем не х#рня, у тебя бы случился разрыв шаблона что ли?


Угу, а обещанная журналистом аудиозапись тоже так и не была предоставлена. Что у тебя за подход странный. А давай вбросим, что Путин, ммм, американский шпион. И когда все кинутся отрицать ты скажешь - а что - если правда, то у вас бы шаблон порвался? Смешно.

Alba писал(а) 05.04.2018 :: 21:18:05:
Впадение в отчаяние большинства вообще очень нелицеприятно выглядит. Но если начать последовательно игнорировать его мнение, а, главное, говорить ему это в лицо, то может выйти нехорошо. И в этой ситуации суд запросто может сыграть роль фитиля к бочке с динамитом.


И что. Я не понимаю в чем тут моя не-выгода.

Alba писал(а) 05.04.2018 :: 21:18:05:
Я не особо различаю где у тебя шутки, а где серьёзность. А что древни греки говорили про людей, которые лепят шутки вместо ответа? Как там было "Мы с ним не договоримся, он пьёт воду, а я вино".


Да ничего ты не перестал, просто сваливаешься в демагогию. Могу милостиво пояснить - эта фраза означает, что мне по барабану, что там у "других стран".

Alba писал(а) 05.04.2018 :: 21:18:05:
Ну, процитируй что ли, где там у Гитлера подобное есть...


Обвинение как царица доказательств - это именно признак тоталитаризма как такового.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12546 - 06.04.2018 :: 03:54:05
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 00:05:14:
Потому я и сказал, что придётся починить Конституцию. Например, сказать, что у нас равенство, кроме п...ов. Ну, или "жидов и велосипедистов".


Чушь же. Зачем поражать в правах гомосексуалиста. Они и сейчас в правах не поражены, к слову.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12547 - 06.04.2018 :: 03:56:20
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 00:05:14:
противоречие между правом на информацию (это по моему уже другой пункт) и этим законом. Ну, или прописать в законе,- "Правительство может не предоставлять информацию о своей деятельности по своему желанию".


А вопросы государственной тайны что - могут быть открыты любому в других странах? Серьезно? Любой британец может узнать, например, сколько английских шпионов действует в сопредельных государствах? Правда?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12548 - 06.04.2018 :: 03:59:02
 
Alba писал(а) 05.04.2018 :: 23:25:15:
что то подобное сделал американский суд.


Что никак не мешает американцам запрещать трансгендерам службу в армии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12549 - 06.04.2018 :: 04:29:31
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:59:02:
Alba писал(а) 05.04.2018 :: 23:25:15:
что то подобное сделал американский суд.


Что никак не мешает американцам запрещать трансгендерам службу в армии.

https://www.gazeta.ru/army/2018/01/01/11592860.shtml
Точнее Трампу так думать. Ну, а практически, его мнение не особо интересно в даном контексте.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12550 - 06.04.2018 :: 04:31:03
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:56:20:
А вопросы государственной тайны что - могут быть открыты любому в других странах? Серьезно? Любой британец может узнать, например, сколько английских шпионов действует в сопредельных государствах? Правда?

Нет конечно. Но тебе придётся придумать очччень убедительное объяснение почему это государственая тайна. И да, заседание пройдёт при закрытых дверях. Но при этом тебе всё ещё придётся представить какое то вменяемое (с т.з. суда) этому объяснение.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12551 - 06.04.2018 :: 04:34:10
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:54:05:
Чушь же. Зачем поражать в правах гомосексуалиста. Они и сейчас в правах не поражены, к слову.

Я не знаю что имено и как имено ты представляешь себе права гомосексуалистов и не собирался вдаваться имено в этот вопрос. Это был пример, поскольку ты мне бросил, что западники не популярны, как и права гомосексуалистов. Имено поэтому я их выбрал для примера почему независимый суд бесит. Как правительство, так и население. И мне лично не кажется, что РФ в состоянии себе его позволить. На правах имхо, если что.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12552 - 06.04.2018 :: 04:42:00
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:51:32:
Угу, а обещанная журналистом аудиозапись тоже так и не была предоставлена. Что у тебя за подход странный. А давай вбросим, что Путин, ммм, американский шпион. И когда все кинутся отрицать ты скажешь - а что - если правда, то у вас бы шаблон порвался? Смешно.

Давай вбросим. Собствено, кошерные коммунисты иногда это и вбрасывают. Или Медведева. Уж не помню. Ты ведь вроде не споришь что там воевали российские войска? Или споришь? Если не споришь, то о чём речь то хоть?
Касательно вбросов, так нет проблем. Подавай в суд на Новую Газету за дискредитацию, спекуляции и прочее и требуй извинений. Я не следил, кстати, за этой историей. В суд подала РФ? Новая Газета напечатала опровержение? Или все твои претензии заканчиваются что они не предоставили доказательств тебе?
И объясни мне зачем засекретили Смайл. Ну, вот дай любое вменяемое объяснение. Кстати, ввод войск в Крым тоже был с нарушением формальностей. Там сначала ввели, потом разрешили. Ну, вот все такие вещи со страшной скоростью всплывают в суде, потому что любой может прийти и подать в суд на фиг. И количество грязи феноменальное.

Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:51:32:
И что. Я не понимаю в чем тут моя не-выгода.


Ну я вроде привёл примеры. Чтоб ты(или не ты) мог с чистой совестью считать что на Донбассе не гибнут российские военые к примеру или считать что выборы чистые или всё такое прочее, тебе надо к примеру не знать. Подчёркиваю, я не собираюсь вдаваться в спор, чистые или не чистые, были или не были. Я лишь тебе объясняю куда и как может вмешаться суд и к чему это может привести. Он может вмешиваться даже в политические вопросы, вопреки мнению большинства населения, законодательной и исполнительной власти. И отменять уже решёные вопросы.
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2018 :: 04:50:47 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12553 - 06.04.2018 :: 04:44:26
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:51:32:
Да ничего ты не перестал, просто сваливаешься в демагогию. Могу милостиво пояснить - эта фраза означает, что мне по барабану, что там у "других стран".

Нет, Зил. В демагогию свалился ты. Не я притаскиваю шутки сомнительного содержания, а ты. И я не обязан улавливать твой юмор. Отвечаю на что вижу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12554 - 06.04.2018 :: 04:45:33
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:51:32:
Обвинение как царица доказательств - это именно признак тоталитаризма как такового.

Формально это не так. А практически,- может ты и прав. Спорить не буду.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12555 - 06.04.2018 :: 04:52:43
 
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:51:32:
А я тебе повторяю - им плевать.

Ну, тут как бы вера чистая. Плевать так плевать. Скажи мне, если вдруг на основании неких решений минюста англичане вдруг сдадут назад, то это тебя в чём то убедит?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12556 - 06.04.2018 :: 06:33:54
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:44:26:
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:51:32:
Да ничего ты не перестал, просто сваливаешься в демагогию. Могу милостиво пояснить - эта фраза означает, что мне по барабану, что там у "других стран".

Нет, Зил. В демагогию свалился ты. Не я притаскиваю шутки сомнительного содержания, а ты. И я не обязан улавливать твой юмор. Отвечаю на что вижу.


Да нет ты. Это у меня на работе называется "мастер левого уха" - "а что мне вот так сказали и я сделал". Зачем уж совсем то слабоумие отыгрывать. А если я напишу "мне плевать" - ты будешь меня с верблюдом сравнивать что ли со скорбными интонациями?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12557 - 06.04.2018 :: 06:34:41
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:29:31:
Zealot писал(а) 06.04.2018 :: 03:59:02:
Alba писал(а) 05.04.2018 :: 23:25:15:
что то подобное сделал американский суд.


Что никак не мешает американцам запрещать трансгендерам службу в армии.

https://www.gazeta.ru/army/2018/01/01/11592860.shtml
Точнее Трампу так думать. Ну, а практически, его мнение не особо интересно в даном контексте.


Вроде снова запретили же. Проверю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12558 - 06.04.2018 :: 06:37:59
 
Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:31:03:
Нет конечно. Но тебе придётся придумать очччень убедительное объяснение почему это государственая тайна.


Ну то есть государственная тайна и право на информацию таки вполне себе сосуществуют? ок.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:34:10:
что имено и как имено ты представляешь себе права гомосексуалистов


Как права обычных граждан. не понимаю что тут сложного.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:42:00:
. Ты ведь вроде не споришь что там воевали российские войска? Или споришь? Если не споришь, то о чём речь то хоть?


Я тебе говорю, что "интервью" в Новой - это херь. Не так всё было.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:42:00:
Подавай в суд на Новую Газету за дискредитацию, спекуляции и прочее и требуй извинений.


Зачем?

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:42:00:
И объясни мне зачем засекретили . Ну, вот дай любое вменяемое объяснение.


Что именно засекретили?

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:42:00:
Там сначала ввели, потом разрешили. Ну, вот все такие вещи со страшной скоростью всплывают в суде, потому что любой может прийти и подать в суд на фиг. И количество грязи феноменальное.


Ну пусть подает. Если есть гостайна - ну почему бы и не подать.

Alba писал(а) 06.04.2018 :: 04:52:43:
Ну, тут как бы вера чистая. Плевать так плевать. Скажи мне, если вдруг на основании неких решений минюста англичане вдруг сдадут назад, то это тебя в чём то убедит?


Что значит вера чистая. Они ж выслали дипломатов. При чем тут вера.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12559 - 06.04.2018 :: 08:47:42
 
Цитата:
"Вчера на заседании исполнительного совета ОЗХО провалилась попытка России включить российских экспертов в расследование ОЗХО. Последний раз, когда мы обсуждали этот вопрос в Совете Безопасности, российский постпред полюбил аналогии с Шерлоком Холмсом, так что позвольте мне продолжить в этом духе. Допустить российских ученых к расследованию, когда они являются самыми вероятными исполнителями преступления в Солсбери, — это как если бы Скотленд-Ярд пригласил профессора Мориарти", — сказала Пирс журналистам в четверг.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180405/1518027379.html


Это прям литературный баттл какой-то развернулся.

Я ж говорю - театр, чистой воды театр.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 626 627 628 629 630 ... 1186
Печать