Исторический форум - Будущее России

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12420 - 03.04.2018 :: 13:34:00

scriptorru писал(а) 03.04.2018 :: 13:25:35:

Да в общем-то никто не свободен. Чем меньше государство, тем оно менее свободно по объективным причинам.

Потому что они объект для более сильных соседей. Правильно? Ну, вот крайняя адаптация этой логики на государственом уровне приводит к тому, что лимитрофы начинают уползать к тем, кто давит их слабее. Некая либеральная парадигма (или её отзвуки) в исполнении США дают гарантии (так по крайней мере кажется этим самым мелким государствам) большую свободу и потому они предпочитают заползти в НАТО чем в СССР.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba ReadOnly ++ Вне Форума Сообщений: 10662	Re: Будущее России Ответ #12421 - 03.04.2018 :: 13:36:24 scriptorru писал(а) 03.04.2018 :: 13:32:33: Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:29:20: Не совсем то, что имелось в виду. Все то ... Я лишь обратил внимание на диалектическое понимание вещей. Принято.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #12422 - 03.04.2018 :: 13:56:03

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:00:34:

Мы разобрались с Литвиненко и решениями суда? Если доверять английскому суду, то он был отравлен с подачи РФ.

Вопрос доверия большего или меньшего не означает принятия как истины некоего тезиса.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:00:34:

. Я ж чётко сказал,- отменить. Суд может отменить некорректные решения правительства(и\или парламента). Как это будет выглядить на международной арене я не знаю. Но скандал будет неслабый в любом случае.

Да мы оба прекрасно понимаем, что его не будет, вот оба, я не знаю зачем все эти игры. США высылают 60 дипломатов - после этого какой суд к такой-то матери. Что дальше будет? Приползут на коленях и будут просить назад принять?

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:00:34:

Слово суда очень интересует среднего избирателя, к примеру. Имено потому что суду доверяют больше чем политикам. Ну и наконец, суд может отменять даже законы. Есть у него такое право.

А прошлое вспять повернуть он может? Ты в свою очередь интересно так тему разворачиваешь. С одной стороны - о великий справедливый и самый честный в мире суд. С другой стороны - Путин же каннибал, правильно, с ним честно нельзя, все, терпение лопнуло. С третьей стороны - ну что Джонсон? Да Джонсон просто популист. Джонсон не ждет решения суда? Да ничего, суд потом примет справедливое решение и ему неловко будет. Отлично вообще.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:00:34:

Ну, значит диктатура лучше демократии. Кто ж против то?

Да никто. Только это неправда. Фактически демократия все же лучше. То есть где-то ты ошибаешься. Наверное, даже демократия может совершать стремительные и эффективные действия - также как и диктатура. Также как Джонсон, который не ждет решения суда.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Будущее России
Ответ #12423 - 03.04.2018 :: 14:00:24

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:22:24:

Это повысит вас в моих глазах, если уж вам так необходимо моё внимание.

Альба, вы что то путаете. Мне абсолютно нас...ть на ваше внимание. Я всего лишь тут посторонний наблюдатель и выношу свои исключительно личные суждения по сообщениям Форума, на что имею полное право. Мне кажется, что у вас болезненная мысль, что всем нужно ваше внимание, или кому то ценно ваше мнение.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:22:24:

Не равен конечно. Там это и написано.

Альба считает иначе. Alba писал(а) 02.04.2018 :: 21:11:13:

Причём тут либерализм кстати, это ведь и есть демократия

Но мы подождем, как он как всегда откажется от своих слов с умным видом, мол, он ведь иное имел в виду. Смех

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:22:24:

Нет, Артур, что вы. Вы просто не в состоянии осилить пост полностью.

Дед, вы продолжаете уныло думать, что вы пишете глубокомысленные вещи?

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:22:24:

Но раз уж мы согласны, что Путин мог это сделать, у него были причины это делать и не было особых причин этого не делать, то эта версия является легитимной.

Ну т.е. я и написал - "Раз мог значит сделал". Мышление Альбы, по сути, 1937 год, даже круче.
Какие нах...й суды, доказательства и вообще прочее? Раз мог, значит сделал! Очень довольный

Как я не раз писал ранее, Альба классический - "всегда Обком прав". Т.е. ВСЕ что будет плохое написано про РФ или лично Путина (хотя это разные понятия) - он АВТОМАТИЧЕСКИ поддержит.
Как и Левка.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:22:24:

А то, что под "истиными патриотами" подгарают стулья, так это ваши проблемы. Или опровергайте её или приводите другую или продолжайте биться в припадках "Альба вражина". Мне как то по фиг.

У вас пошел тяжелый бред про каких то "истинных патриотов". Вы уже в своем мозгу их увидели и с ними начали беседу? Ужас

Пока что единственный кто себя самого записал во враги - это вы. Вы же типичный полусовок с мнением, что вокруг одни сталинисты, фашисты, "патриоты" и вообще вы самый умный и красивый. Вы не враг, вы просто дедок с невероятно раздутым самомнением. Кому ж вы враг кроме себя?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Будущее России
Ответ #12424 - 03.04.2018 :: 14:18:40

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 04:15:05:

В чем пропаганда?

В том, что версии, опубликованные в таблоидах, выдаются за версии Скотленд Ярда, а потом делается вывод что следствие запуталось в идиотских версиях. Это правда так сложно?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12425 - 03.04.2018 :: 14:55:03

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 13:56:03:

Вопрос доверия большего или меньшего не означает принятия как истины некоего тезиса.

Не означает. Но по сумме всего вместе взятого можно делать некие предположения. И если взять факты, решение суда, последующую карьеру Лугового и прочие детали то у меня вырисовывается внутрене непротиворечивая картина. Если предполагать, что суд врёт, следствие врёт и т.д. то картина естествено не сложится. В моей аксиоматике отравление Литвиненко особых вопросов не вызывает. Не более того.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 13:56:03:

Да мы оба прекрасно понимаем, что его не будет, вот оба, я не знаю зачем все эти игры. США высылают 60 дипломатов - после этого какой суд к такой-то матери. Что дальше будет? Приползут на коленях и будут просить назад принять?

Я ж сказал,- не знаю. Но вот к примеру как выглядит совершено нетривиальная внешнеполитическая история и вмешательство суда в неё:
https://carnegie.ru/commentary/66436

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 13:56:03:

А прошлое вспять повернуть он может? Ты в свою очередь интересно так тему разворачиваешь. С одной стороны - о великий справедливый и самый честный в мире суд. С другой стороны - Путин же каннибал, правильно, с ним честно нельзя, все, терпение лопнуло. С третьей стороны - ну что Джонсон? Да Джонсон просто популист. Джонсон не ждет решения суда? Да ничего, суд потом примет справедливое решение и ему неловко будет. Отлично вообще.

Ты путаешь мою личную позицию и модель поведения Запада. Лично я оценил историю со Скрипалём, не более. Далее пошли догадки того как думают они. Не более того. Я не знаю сделал ли это Путин или нет. Речь шла о том, что это вероятно и отсюда пошла модель того как думают на Западе.
Теперь, безотносительно всего вышесказаного, речь шла о fair play. Одно из основополагающих правил дипломатии это высказывать уважение оппоненту (и даже врагу). Если ты его троллишь, то это нарушение этих правил и в этот момент как то страно вспоминать о доказательствах и судах. Правильно или неправильно этого я оценить не могу. Но не последовательно.
И да, он может отменить нелегитимные решения правительства. Я вроде бы уже это говорил. Если суд признает РФ невиновным, то дипломатов вернут и извинения будут. Таково моё твёрдое убеждение...
Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 13:56:03:

Да никто. Только это неправда. Фактически демократия все же лучше. То есть где-то ты ошибаешься. Наверное, даже демократия может совершать стремительные и эффективные действия - также как и диктатура. Также как Джонсон, который не ждет решения суда.

Ну, вообще говоря, существует консензус о том, что диктатура лучше действует в условиях кризиса. И мне кажется страным попытки опровержения этого.
А твоя (не моя, а имено твоя) логическая промашка лежить имено в
Alba писал(а) 02.04.2018 :: 21:11:13:

Сдержки и противовесы мешают быстрому и эффективному принятию решений. И диктатура всегда эффективней.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 04:13:08:

Эффективнее - это и значит лучше.

Быстрое и эффективное принятие решений не равно лучше. Тактическая реакция диктатуры лучше и намного (что и показала ВМВ, кстати), но тактические решения это далеко не всё. И даже не главное. В масштабах страны и в стратегической перспективе.

Наверх

« Последняя редакция: 03.04.2018 :: 15:09:20 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12426 - 03.04.2018 :: 15:05:43

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

Но мы подождем, как он как всегда откажется от своих слов с умным видом, мол, он ведь иное имел в виду.

Здесь по вашему написано что либерализм это демократия, Артур?

Цитата:

Причём тут либерализм кстати, это ведь и есть демократия

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

Мне абсолютно нас...ть на ваше внимание. Я всего лишь тут посторонний наблюдатель и выношу свои исключительно личные суждения по сообщениям Форума, на что имею полное право. Мне кажется, что у вас болезненная мысль, что всем нужно ваше внимание, или кому то ценно ваше мнение.

Тогда зачем вы непрерывно рвётесь поговорить со мной о моей скромной персоне?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

Дед, вы продолжаете уныло думать, что вы пишете глубокомысленные вещи?

Нет, внучёк

. Я весело думаю, что вы не в состоянии понять простые.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

Ну т.е. я и написал - "Раз мог значит сделал". Мышление Альбы, по сути, 1937 год, даже круче.

Нет, не значит Артур. Это значит что, условно, он один из подозреваемых. Владимир привёл другую версию. Она тоже легитимна и суду её придётся проверять. А вот Терезу Мей вряд ли можно подозревать. Почему,-объяснил. Какая связь с 37-ым годом вообще?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

Какие нах...й суды, доказательства и вообще прочее? Раз мог, значит сделал!

Артур, вы меня с кем то путаете. Я не суд. И моё мнение это всего лишь моё мнение. Я не назначаю наказаний, я не владею полной информацией. Не больше и не меньше. Понимаете, Артур? Разницу с 37-ым вы понимаете или это слишком сложно для вас?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

Как я не раз писал ранее, Альба классический - "всегда Обком прав". Т.е. ВСЕ что будет плохое написано про РФ или лично Путина (хотя это разные понятия) - он АВТОМАТИЧЕСКИ поддержит.
Как и Левка.

Мне жаль что вы так думаете, но с учётом ваших психологических особеностей я не очень удивлён.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

У вас пошел тяжелый бред про каких то "истинных патриотов". Вы уже в своем мозгу их увидели и с ними начали беседу? Пока что единственный кто себя самого записал во враги - это вы. Вы же типичный полусовок с мнением, что вокруг одни сталинисты, фашисты, "патриоты" и вообще вы самый умный и красивый. Вы не враг, вы просто дедок с невероятно раздутым самомнением. Кому ж вы враг кроме себя?

Скажите, Артур. Вы не замечаете никие противоречие в вашем собственом сообщении? Если единственый кто меня записал во враги это я сам, то кто ж меня в следующем предложении обвиняет вот в этом:

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 14:00:24:

Как я не раз писал ранее, Альба классический - "всегда Обком прав". Т.е. ВСЕ что будет плохое написано про РФ или лично Путина (хотя это разные понятия) - он АВТОМАТИЧЕСКИ поддержит.

?

Наверх

« Последняя редакция: 03.04.2018 :: 15:13:57 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #12427 - 03.04.2018 :: 15:40:20

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 14:55:03:

Если предполагать, что суд врёт, следствие врёт и т.д. то картина естествено не сложится. В моей аксиоматике отравление Литвиненко особых вопросов не вызывает. Не более того.

Странно, у меня вызывает. такие же как со Скрипалем.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 14:55:03:

совершено нетривиальная внешнеполитическая история

Внутренние дела страны и наказание каннибала? Омг, не думаю, что сравнимо.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 14:55:03:

речь шла о fair play. Одно из основополагающих правил дипломатии это высказывать уважение оппоненту (и даже врагу). Если ты его троллишь, то это нарушение этих правил и в этот момент как то страно вспоминать о доказательствах и судах. Правильно или неправильно этого я оценить не могу. Но не последовательно.

Альба, на секунду - Россию давно уже "тролят" всем западным миром. ты ничего не слышал об этом? Санкции, все дела.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 14:55:03:

И да, он может отменить нелегитимные решения правительства. Я вроде бы уже это говорил. Если суд признает РФ невиновным, то дипломатов вернут и извинения будут. Таково моё твёрдое убеждение...

Снят вопрос, я с верой не воюю.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 14:55:03:

Быстрое и эффективное принятие решений не равно лучше.

Эт как?!

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 14:55:03:

Тактическая реакция диктатуры лучше и намного (что и показала ВМВ, кстати), но тактические решения это далеко не всё. И даже не главное. В масштабах страны и в стратегической перспективе.

Да все твои рассуждения о "диктатуре" - это все как бы... ну ерунда, Альба, правда. США не были диктатурой, что не помешало им впопыхах создать ЯО, испытать его при том, что неведомы были последствия и скинуть. Когда идет война - вопрос не в "диктатуре", "демократии". а свосем в другом.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12428 - 03.04.2018 :: 15:58:38

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 15:40:20:

Странно, у меня вызывает. такие же как со Скрипалем.

А почему странно? Я ж ведь и сказал, что исходя из другой аксиоматики ты получаешь другую картину. У тебя аксиоматика иная и ты её и получил. Единственое возражение у меня, что я так твою модель и не увидел. Ну, или не понял.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 15:40:20:

Внутренние дела страны и наказание каннибала? Омг, не думаю, что сравнимо.

Брекзит не совсем внутрение дела. Согласись.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 15:40:20:

Альба, на секунду - Россию давно уже "тролят" всем западным миром. ты ничего не слышал об этом? Санкции, все дела.

Нет, что ты. Разницу между троллящим меня ЕВСом и баном видишь?

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 15:40:20:

Эт как?!

Вот так. Пример,- мобилизация СССР в ВМВ. Ни одна демократическая страна не сумеет так быстро и так мощно мобилизоваться. Даже в теории. У них другие методы решать проблемы.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 15:40:20:

Да все твои рассуждения о "диктатуре" - это все как бы... ну ерунда, Альба, правда. США не были диктатурой, что не помешало им впопыхах создать ЯО, испытать его при том, что неведомы были последствия и скинуть. Когда идет война - вопрос не в "диктатуре", "демократии". а свосем в другом.

Ну, это даже не тактика на той школе что я выбрал. Так,- мелкий эпизод. Ты как то забываешь что к тому моменту война, как война уже была выиграна. А военые разработки... Причём тут они?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Будущее России
Ответ #12429 - 03.04.2018 :: 15:59:08

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:05:43:

Здесь по вашему написано что либерализм это демократия, Артур?

Это вы написали, не я.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:05:43:

Тогда зачем вы непрерывно рвётесь поговорить со мной о моей скромной персоне?

Вы снова путаете. Я вообще с вами не разговариваю. Вы постоянно путаете свое осуждение как разговор с вами.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:05:43:

Это значит что, условно, он один из подозреваемых. Владимир привёл другую версию. Она тоже легитимна и суду её придётся проверять. А вот Терезу Мей вряд ли можно подозревать

Конечно "проверять суду". Которого никогда не будет. Факт отсутствия суда Альба поддерживает. А "свою" версию считает правильной. Очень довольный

В этом то и состоит смысл лицемерия Альбы - его мнение всегда "имеет право", а другие - "пусть доказывает суд". Очень довольный

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:05:43:

Артур, вы меня с кем то путаете. Я не суд. И моё мнение это всего лишь моё мнение.

Это вы путаете себя с судом. Я выдаю суждения о вас. Ваше мнение ответное мне глубоко фиолетово.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:05:43:

Мне жаль что вы так думаете, но с учётом ваших психологических особеностей я не очень удивлён.

Дедушка, да живите уже в реальности, а не выдуманном мире злого Путина и гениального Альбы.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:05:43:

Если единственый кто меня записал во враги это я сам, то кто ж меня в следующем предложении обвиняет вот в этом:

Вы видите тут зачисление вас во враги? У вас реально тяжелое психиатрическое расстройство. Я всего лишь вынес суждение о вас. Доказывать его, понятно, я вам не обязан. Не пойму в чем ваши претензии ко мне? Вас задевают мнения о вас построннего человека? Нет? Ну так молчите в тряпку и сидите в своем углу!
Вы оперируете вопросами веры. Веруйте, ибо абсурдно. Во врагов вокруг, злого Путина, что угодно.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12430 - 03.04.2018 :: 16:00:49

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 15:40:20:

Да все твои рассуждения о "диктатуре" - это все как бы... ну ерунда, Альба, правда. США не были диктатурой, что не помешало им впопыхах создать ЯО, испытать его при том, что неведомы были последствия и скинуть. Когда идет война - вопрос не в "диктатуре", "демократии". а свосем в другом.

Другой, более яркий пример. Перечитай главу Вторжение в Норвегию (например у Черчилля). Вот там просто ярчайший пример того как диктатура переигрывает демократию (имено из за того что она демократия) за счёт скорости и эффективности принятия решений.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #12431 - 03.04.2018 :: 16:05:00

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:58:38:

А почему странно? Я ж ведь и сказал, что исходя из другой аксиоматики ты получаешь другую картину. У тебя аксиоматика иная и ты её и получил. Единственое возражение у меня, что я так твою модель и не увидел. Ну, или не понял.

Я не считаю нужным создавать в воображении химеры, не более.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:58:38:

Брекзит не совсем внутрение дела. Согласись.

Но и на каннибала ЕС не тянет.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:58:38:

Нет, что ты. Разницу между троллящим меня ЕВСом и баном видишь?

Не уловил.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:58:38:

Вот так. Пример,- мобилизация СССР в ВМВ. Ни одна демократическая страна не сумеет так быстро и так мощно мобилизоваться. Даже в теории. У них другие методы решать проблемы.

Сдаваться в смысле?

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 15:58:38:

Ну, это даже не тактика на той школе что я выбрал. Так,- мелкий эпизод. Ты как то забываешь что к тому моменту война, как война уже была выиграна. А военые разработки... Причём тут они?

Ну ни фига себе. Это не просто "овенные разработки" вообще-то. Это военное преступление так то государственного масштаба ничем не лучше преступлений диктатур.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:00:49:

Перечитай главу Вторжение в Норвегию (например у Черчилля). Вот там просто ярчайший пример того как диктатура переигрывает демократию (имено из за того что она демократия) за счёт скорости и эффективности принятия решений.

Есть такая штука - военное положение вообще-то. Работает прекрасно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12432 - 03.04.2018 :: 16:06:49

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 15:59:08:

Это вы написали, не я.

Я написал, Артур. Но там не написано то, что вы утверждаете. Там написано ровно обратное. Где вы увидели там утверждение о том, что либерализм и демократия это одно и то же?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 15:59:08:

Вы снова путаете. Я вообще с вами не разговариваю. Вы постоянно путаете свое осуждение как разговор с вами.

Т.е. вы цитируете меня и отвечаете мне, но вы разговариваете не со мной? А с кем?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 15:59:08:

Конечно "проверять суду". Которого никогда не будет. Факт отсутствия суда Альба поддерживает. А "свою" версию считает правильной.В этом то и состоит смысл лицемерия Альбы - его мнение всегда "имеет право", а другие - "пусть доказывает суд".

Не уловил вообще. Почему не будет суда? Будет, я вас уверяю. Как был суд над Литвиненко. Когда получим мнение суда мы сможем вернуться к этому вопросу и выяснить была моя модель верной или нет. Так каким образом тут 37-ой то?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 15:59:08:

Это вы путаете себя с судом. Я выдаю суждения о вас. Ваше мнение ответное мне глубоко фиолетово.

Вынужден вас поправить, Артур. Суд выносит вердикт. Конечный. Я предложил модель и несколько раз подчеркнул что она всего лишь одна из... возможных. Понимаете разницу?
Если уж вы настаиваете на подобных параллелях я играю роль детектива. Никак не суда.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 15:59:08:

Дедушка, да живите уже в реальности, а не выдуманном мире злого Путина и гениального Альбы.

И глупого Артура

. Не буду. Обещаю.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 15:59:08:

Вы видите тут зачисление вас во враги?

Простите, а человек который
Цитата:

Т.е. ВСЕ что будет плохое написано про РФ или лично Путина (хотя это разные понятия) - он АВТОМАТИЧЕСКИ поддержит.

он не враг разве? Разверните эту мысль пожалуйста. Кто ж тогда у вас враг?

Наверх

« Последняя редакция: 03.04.2018 :: 16:34:18 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12433 - 03.04.2018 :: 16:22:28

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 16:05:00:

Я не считаю нужным создавать в воображении химеры, не более.

Я не считаю моделирование химерами. Но что мы тогда обсуждаем?

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 16:05:00:

Но и на каннибала ЕС не тянет.

Не тянет. Но если тебя так тянут "каннибалы", то возьми пример Пиночета. Правительство хотело одно, суд сказал другое, палата Лордов провела новый закон, по которому можно добиться желаемого. Но это уже потом. Важен факт,- первая атака на Пиночета нарвалась на стену в виде суда. Испании его не выдали в итоге.
И, кстати, Брекзит уж не совсем внутренее дело.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 16:05:00:

Не уловил.

Санкции это не троллинг. Санкции это наказание. Можно спорить насколько справедливо оно было и было ли вообще преступление (заметь в даном вопросе суд не имеет возможности вмешиваться и потому нерелвантен), но санкции это результат какой то там политической игры. И они вполне однозначны. А вот когда ты ты смотришь в глаза и говоришь что чёрное это белое, то это троллинг. Мы возвращаемся к американской слежке. Они виноваты, но вот троллить они никого не троллили. Признали и пообещали больше так не делать (может и врут, кстати). Разница разве неочевидна?

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 16:05:00:

Ну ни фига себе. Это не просто "овенные разработки" вообще-то. Это военное преступление так то государственного масштаба ничем не лучше преступлений диктатур.

В масштабах ВМВ? Нет конечно. С лица земли стирались нации, международные законы нарушались направо и налево, нарушались все писаные и неписаные человеческие законы. Чем так замечательна эта конкретная бомбардировка? Почему имено она, а не токийская в которой погибло больше? Или Дрезден? Чем поразил твоё воображение имено этот эпизод ВМВ?
И что такого быстрого эффективного и решительного требовалось в масштабах страны? Сравни с мобилизацией или с норвежской историей.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 16:05:00:

Есть такая штука - военное положение вообще-то. Работает прекрасно.

Работает. Не прекрасно, но работает. Так что по твоему входит в военое положение? Отменяют законодательную власть, суды, бюрократию? Нет ведь. И в Норвегии военое положение не помогло эффективней и решительней делать то что начали. Имено колебания и стороние соображения привели Англию к поражению там...
И, кроме того, военое положение оно на то и военое. И его ещё ввести надо. А вот взять, к примеру, и провести коллективизацию (безотносительно оценок), сколько времени понадобится демократии чтоб такое исполнить? И вообще,- возможно ли такое с учётом лоббистов с\х, судов и всяких прав человека?

Наверх

« Последняя редакция: 03.04.2018 :: 18:04:07 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba ReadOnly ++ Вне Форума Сообщений: 10662	Re: Будущее России Ответ #12434 - 03.04.2018 :: 16:35:00 Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 16:05:00: Сдаваться в смысле? Иногда да, кстати. А что?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Будущее России
Ответ #12435 - 03.04.2018 :: 17:29:41

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:06:49:

Я написал, Артур. Но там не написано то, что вы утверждаете. Там написано ровно обратное.

Это как бы ваши проблемы.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:06:49:

Не уловил вообще. Почему не будет суда?

Просто не будет, а если будет - то через 5-6 лет, когда об этом все забудут. Это логично, суд не нужен. Как с Боингом на Украине - прошло 4 года, суда нет. И никому не интересно уже, все привыкли и без суда думать что РФ - виновата. Вы же вот верите. Значит и все прочие поверят. Точно также с этим Скрипалем. Или с Олимпиадой. Главное - создать шум, уверить всех что РФ виновата. Все привыкнут. Суд никому не интересен. Вы - яркий пример, как информационный шум и крики заменяют разбирательство. Вам же суд не нужен.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:06:49:

Суд выносит вердикт. Конечный. Я предложил модель и несколько раз подчеркнул что она всего лишь одна из... возможных.

Ваши проблемы это ваши проблемы, а не мои. Предложенная вами модель ввиду полного неприятия остальных является вашим утверждением.
Никакого настоящего суда, повторюсь, не будет, ибо он никому не нужен в Европе. Скандал уже сочен, уже состригли купоны, уже использован как предлог. В реальности уровень предлога не соответствует в разы "реакции" ЕС на него.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:06:49:

Если уж вы настаиваете на подобных параллелях я играю роль детектива.

Еще одно расстройство личности?

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:06:49:

И глупого Артура . Не буду. Обещаю.

Т.е. не будете жить в реальности? Ну как я и писал - вам бы к врачу.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:06:49:

он не враг разве? Разверните эту мысль пожалуйста. Кто ж тогда у вас враг?

Если вы считаете что все вокруг кроме вас поддерживают Путина, то вы реально больной или тупой человек. Очень довольный

Вас во враги РФ нельзя записать, т.к. вы безвредный старый болтун.
Враг РФ - это тот, кто прямо или косвенно вредит моей стране (не уверен, что это ваша страна). Например, усиленно распространяет ложь о событиях внутри ее (скажем, по трагедии в Кемерово). Или скажем хлопнул Скрипаля и попытался свалить все на РФ. Или призывал бы срывать выборы. Вариантов множество, но вы в них не укладываетесь, чересчур мелки.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Будущее России
Ответ #12436 - 03.04.2018 :: 17:53:30

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Это как бы ваши проблемы.

То что вы не осилили простого предложения это мои проблемы? Вы уверены, Артур?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Просто не будет, а если будет - то через 5-6 лет, когда об этом все забудут. Это логично, суд не нужен. Как с Боингом на Украине - прошло 4 года, суда нет. И никому не интересно уже, все привыкли и без суда думать что РФ - виновата. Вы же вот верите. Значит и все прочие поверят. Точно также с этим Скрипалем. Или с Олимпиадой. Главное - создать шум, уверить всех что РФ виновата. Все привыкнут. Суд никому не интересен. Вы - яркий пример, как информационный шум и крики заменяют разбирательство. Вам же суд не нужен.

То бишь суд будет. А что за суд должен произойти с Боингом? Я знаю об исках о компенсации часть из которых были удовлетворены. А что за суд должен произойти в Украинском инцинденте? Чей хоть и на чьей территории? И причём тут Олимпиада? Там какой судебный иск был подан? Я не в курсе просто... В какой суд?
Ну, если вы утверждаете, что мне суд не нужен, то это, боюсь, ваша проблема.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Ваши проблемы это ваши проблемы, а не мои. Предложенная вами модель ввиду полного неприятия остальных является вашим утверждением.

Как неприятия, если я как миниммум ещё одну признал? Вы совсем неспособны к чтению?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Никакого настоящего суда, повторюсь, не будет, ибо он никому не нужен в Европе. Скандал уже сочен, уже состригли купоны, уже использован как предлог. В реальности уровень предлога не соответствует в разы "реакции" ЕС на него.

Я понял ваше личное мнение Артур. Оно не слишком обосновано, но я вас понял.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Еще одно расстройство личности?

Нет. Вы с упорством дятла определяете меня в судьи, а я вам пытаюсь объяснить что нет никаких параллелей между мной и судом.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Т.е. не будете жить в реальности? Ну как я и писал - вам бы к врачу.

Спасибо за диагностику, Артур. Я вам что то должен или вы бесплатно этим занимаетесь?

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Если вы считаете что все вокруг кроме вас поддерживают Путина, то вы реально больной или тупой человек.

Я такого не считаю, Артур. Я не понимаю откуда вы это взяли. Даже на этом форуме есть Лёва который намного более непримиримо настроен к Путину, чем я. Было бы страно игнорировать его пристутствие.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 17:29:41:

Вас во враги РФ нельзя записать, т.к. вы безвредный старый болтун.
Враг РФ - это тот, кто прямо или косвенно вредит моей стране (не уверен, что это ваша страна). Например, усиленно распространяет ложь о событиях внутри ее (скажем, по трагедии в Кемерово). Или скажем хлопнул Скрипаля и попытался свалить все на РФ. Или призывал бы срывать выборы. Вариантов множество, но вы в них не укладываетесь, чересчур мелки.

Кажется я понимаю. Для врага я масштабом мелковат. Ну да, я в общем то не претендую. Но мысль о масштабе вредительства в качестве определения врага мне определёно кажется очень любопытной

.

Так ответьте мне всё таки, Артур. Почему вы с таким упрямством несёте какой то бред сумашедшего отвечая на любой мой пост и непрерывно пытаетесь меня тяпнуть? Что я вам такого сделал? Вроде ж не враг же, сами говорите. Так мелкий старикашка. Чего вы со мной так сражаетесь? Я очень хочу получить ответ на свой вопрос, Артур. Мне действительно интересно.
Всё остальное можете игнорировать, я всё равно устал вас воспитывать.
Заранее спасибо.

Наверх

« Последняя редакция: 03.04.2018 :: 18:05:28 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Будущее России Ответ #12437 - 03.04.2018 :: 18:13:57 Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:05:36: раз Путин мог, значит сделал. Ну разве можно противопоставить, что то, такому мощному доводу?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #12438 - 03.04.2018 :: 18:17:19

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:22:28:

Я не считаю моделирование химерами. Но что мы тогда обсуждаем?

Не мои химеры.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:22:28:

Не тянет. Но если тебя так тянут "каннибалы", то возьми пример Пиночета. Правительство хотело одно, суд сказал другое, палата Лордов провела новый закон, по которому можно добиться желаемого. Но это уже потом. Важен факт,- первая атака на Пиночета нарвалась на стену в виде суда. Испании его не выдали в итоге.
И, кстати, Брекзит уж не совсем внутренее дело.

Я вижу - Мэй и Джонсон сказали и сделали. Какая мне разница, что там английский суд скажет, я в упор понять не могу. Можно еще бабу Маню послушать.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:22:28:

А вот когда ты ты смотришь в глаза и говоришь что чёрное это белое, то это троллинг. Мы возвращаемся к американской слежке. Они виноваты, но вот троллить они никого не троллили. Признали и пообещали больше так не делать (может и врут, кстати). Разница разве неочевидна?

А когда говорят, что в расширении НАТО ничего страшного нет?

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:22:28:

В масштабах ВМВ? Нет конечно. С лица земли стирались нации, международные законы нарушались направо и налево, нарушались все писаные и неписаные человеческие законы. Чем так замечательна эта конкретная бомбардировка? Почему имено она, а не токийская в которой погибло больше? Или Дрезден? Чем поразил твоё воображение имено этот эпизод ВМВ?
И что такого быстрого эффективного и решительного требовалось в масштабах страны? Сравни с мобилизацией или с норвежской историей.

Что такого необычного я увидел в применении ядерного оружия против гражданского населения? Ты сейчас всерьез спросил?

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:22:28:

И что такого быстрого эффективного и решительного требовалось в масштабах страны? Сравни с мобилизацией или с норвежской историей.

В смысле. В масштабах США? Много чего потребовалось. Джаст ду ит и Анкл Сэм и вот это вот всё. С нуля была создана армия собсна.

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:22:28:

Не прекрасно, но работает. Так что по твоему входит в военое положение? Отменяют законодательную власть, суды, бюрократию? Нет ведь. И в Норвегии военое положение не помогло эффективней и решительней делать то что начали. Имено колебания и стороние соображения привели Англию к поражению там...

Да кого клюет Норвегия, это просто виноградина под каблуком. Я про нормальных игроков. К поражению где Англию колебания привели?

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 16:22:28:

И, кроме того, военое положение оно на то и военое. И его ещё ввести надо. А вот взять, к примеру, и провести коллективизацию (безотносительно оценок), сколько времени понадобится демократии чтоб такое исполнить? И вообще,- возможно ли такое с учётом лоббистов с\х, судов и всяких прав человека?

Нужно было интернировать японцев - засвистели в лагеря только в путь.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Будущее России
Ответ #12439 - 03.04.2018 :: 18:21:16

Alba писал(а) 03.04.2018 :: 17:53:30:

Почему вы с таким упрямством несёте какой то бред сумашедшего отвечая на любой мой пост и непрерывно пытаетесь меня тяпнуть? Что я вам такого сделал?

Известно что - ты западник, западничество в России сейчас не просто не в чести - в России есть стойкое убеждение, что запад хочет нас унизить и стереть. У вас обычный диалог западника и славянофила - они друг-друга еще в 19 веке крыли так что мама не горюй - не понимаю вашего удивления нисколько. Да, ты и для меня носитель враждебной идеологии, что-то типа иеговиста или там какого.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы