Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 619 620 621 622 623 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 644178 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12400 - 02.04.2018 :: 15:06:10
 
Богатырев Артур писал(а) 02.04.2018 :: 14:55:49:
Пока со стороны видится только невероятно раздутое самомнение.

С вашей стороны, Артур? А с моей стороны видится ваша инфантильность и непрерывное желание чтоб вас заметили. Я вас заметил, Артур. Теперь вы можете успокоиться.
П.С. Скажите, вам заняться нечем, кроме как лезть к людям, которым вам сказать нечего?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12401 - 02.04.2018 :: 19:13:35
 
Alba писал(а) 02.04.2018 :: 14:41:26:
Я имел дело с западными судами. У меня нет никаких оснований считать что лондонский отличается. И, я тебе напоминаю, где судятся между собой российские олигархи?


Я думаю, что это разные уровни и нельзя так экстраполировать свой опыт.

Alba писал(а) 02.04.2018 :: 14:47:39:
Так Лёва же предложил вполне вменяемую версию. Чтоб знали кто, а формально доказать было сложно.


И кого волнует вопрос доказывания?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12402 - 02.04.2018 :: 19:33:20
 
Alba писал(а) 02.04.2018 :: 14:47:39:
Так Лёва же предложил вполне вменяемую версию. Чтоб знали кто, а формально доказать было сложно.


Прекрасная логика, что бы знали кто, но оказать не смогли..... . Под это вообще можно, что угодно подвести.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12403 - 02.04.2018 :: 19:37:31
 
Evgen11 писал(а) 02.04.2018 :: 19:33:20:
что бы знали кто, но оказать не смогли


Вот так и выясняется, что не-либеральные методы куда лучше либеральных, хех.

Оказывается, что куда проще и правильнее осудить коллективом, не дожидаясь решения судов каких-то там, чем идти по отработанной дорожке.

Как стремительно общество белых людей превращается в пачку Швондеров под гнетом обстоятельств. Удобное так то оправдание - а как иначе с каннибалами.

Ну-ка попытаюсь-ка я найти одну тему в болтовне...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12404 - 02.04.2018 :: 19:40:46
 
Zealot писал(а) 02.04.2018 :: 19:37:31:
Вот так и выясняется, что не-либеральные методы куда лучше либеральных, хех.


Это не либеральные методы, которых возможно и нет. Это просто политический наезд с пропагандистским обеспечением.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12405 - 02.04.2018 :: 19:44:15
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1435171119

Вопрос про хулигана.

Оказывается, если хулиган у нас каннибал - то все-таки можно.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #12406 - 02.04.2018 :: 20:08:49
 
Zealot писал(а) 02.04.2018 :: 07:39:37:
Я даже думал, что фейк, ан нет

Зачем это притворство и попытки нашей пропаганды представить дело так будто следствие запуталось в версиях.
Это версии СМИ.
Что касается процитированной версии, то...
"Газета «Сан» широко известна благодаря историям о жизни звёзд, в том числе скандальным и провокационным, а также об индустрии развлечений (истории и слухи о поп-музыке, телевизионных сериалах и т. п.).

На третьей странице газеты регулярно печатается фотография девушки-модели в возрасте от 18 до 27 лет топлес. Такой формат третьей страницы стал традиционной чертой газеты с 1970 года.

Газета уделяет большое внимание спортивной тематике, особенно футболу.

На второй странице газеты печатаются материалы о политике."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12407 - 02.04.2018 :: 20:54:42
 
Zealot писал(а) 02.04.2018 :: 19:13:35:
Я думаю, что это разные уровни и нельзя так экстраполировать свой опыт.

Ссора олигархов тоже не этот уровень. Конституционый суд отменяющий правительственые законы тоже другой. Обвинения действующих глав государств,- тем более. И вот, тем не менее, это у них происходит. На Западе в смысле. И я не думаю, что английский суд хуже других, хотя бы потому что у него одна из самых высоких репутаций даже среди западных судов.

Zealot писал(а) 02.04.2018 :: 19:13:35:
И кого волнует вопрос доказывания?

Чего и кому?
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2018 :: 21:14:51 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12408 - 02.04.2018 :: 21:11:13
 
Zealot писал(а) 02.04.2018 :: 19:37:31:
Вот так и выясняется, что не-либеральные методы куда лучше либеральных, хех.

Лучше, в смысле эффективней? Причём тут либерализм кстати, это ведь и есть демократия. Её сила и слабость. Сдержки и противовесы мешают быстрому и эффективному принятию решений. И диктатура всегда эффективней. Вот сказал, к примеру Путин, травить,- отравят. Сказал - виновен, будешь виновным. А у этих клоунов пока продерёшься сквозь всю бюрократию, легче самому отравиться Смайл. Об том и речь.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12409 - 03.04.2018 :: 04:13:08
 
Alba писал(а) 02.04.2018 :: 20:54:42:
Конституционый суд отменяющий правительственые законы тоже другой. Обвинения действующих глав государств,- тем более. И вот, тем не менее, это у них происходит. На Западе в смысле. И я не думаю, что английский суд хуже других, хотя бы потому что у него одна из самых высоких репутаций даже среди западных судов.


А толку-то. Телега уже убежала вперед лошади. Да пусть хоть кристальный этот суд будет - никто не собирается ждать его решения.

Alba писал(а) 02.04.2018 :: 20:54:42:
Чего и кому?


Кого волнует, что скажет суд? тебя?

Alba писал(а) 02.04.2018 :: 21:11:13:
Сдержки и противовесы мешают быстрому и эффективному принятию решений. И диктатура всегда эффективней. Вот сказал, к примеру Путин, травить,- отравят. Сказал - виновен, будешь виновным. А у этих клоунов пока продерёшься сквозь всю бюрократию, легче самому отравиться . Об том и речь.


Если у нас 2 конторы и одна эффективна, а другая нет, то в целом картина ясна. Эффективнее - это и значит лучше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12410 - 03.04.2018 :: 04:15:05
 
Лёва писал(а) 02.04.2018 :: 20:08:49:
ачем это притворство и попытки нашей пропаганды представить дело так будто следствие запуталось в версиях.


Ткните меня носом в  нашу пропаганду. В чем пропаганда? В ссылке на статью Sun? То есть для пропагандистского эффекта достаточно дать ссылку на западное издание? Ох лол.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #12411 - 03.04.2018 :: 10:05:36
 
Alba писал(а) 02.04.2018 :: 15:06:10:
С вашей стороны, Артур? А с моей стороны видится ваша инфантильность и непрерывное желание чтоб вас заметили. Я вас заметил, Артур. Теперь вы можете успокоиться. П.С. Скажите, вам заняться нечем, кроме как лезть к людям, которым вам сказать нечего?

Согласен, что я могу. Зилот может. Другие тоже могут. В ваших возможностях, честно говоря, сомневаюсь.

Alba писал(а) 02.04.2018 :: 21:11:13:
Причём тут либерализм кстати, это ведь и есть демократия.

Полная ахинея. Либерализм не равен демократии и наоборот.

Alba писал(а) 02.04.2018 :: 21:11:13:
Вот сказал, к примеру Путин, травить,- отравят. Сказал - виновен, будешь виновным.

У Альбы отмазон главный - раз Путин мог, значит сделал.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #12412 - 03.04.2018 :: 12:03:59
 
Цитата:
Погодим с Белоруссией. Да и с Казахстаном погодим. Ещё не вечер.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Цитата:
П.С. Вы действительно не понимаете почему малые соседи РФ плохо верят в возможность сосуществования с ней на правах нейтралитета?

Не, не понимаю. Потому что там, где действительно был нейтралитет, Россия туда даже половинкой глаза не смотрела.
Давайте перечислим малых соседей России. Только действительно малых, не входящих в блоки и пр. Украину и Грузию уже упомянули, которые выбрали третий путь (заметим, сами). Есть Финляндия, которая абсолютно нейтральна и которая живет в таком статусе с конца ВМВ (замечу, неплохо живет). Есть Беларусь и Казахстан, которые имеют плотные экономические и культурные связи, но при этом свободны в политической сфере. Есть Азербайджан, который абсолютно нейтрален, является крупным торговым партнером. Есть Туркмения, которая точно также нейтральная, торгует газом с "Газпромом" и в ус не дует. Есть еще Монголия, коротая тоже забыла пригласить НАТО (или СЕАТО, что у них там в Тихом океане). Никого больше не забыл?
Двое против шести? Так может проблема в этих двоих? Особенно если учитывать, что предыдущие 25 лет, когда Украина придерживалась безблокового статуса, Россия никакого давления на нее осуществляла. Если не считать таковыми попойки Зурабова в посольстве в Киеве. Да и с Грузией Шеварнадзе какой-никакой, но общий язык находили. И тут в 2004 г., практически синхронно...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12413 - 03.04.2018 :: 13:00:34
 
Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 04:13:08:
А толку-то. Телега уже убежала вперед лошади. Да пусть хоть кристальный этот суд будет - никто не собирается ждать его решения.

Во первых, ты опять непонятно что обсуждаешь. Мы разобрались с Литвиненко и решениями суда? Если доверять английскому суду, то он был отравлен с подачи РФ.
Во вторых, ты принял моё предположение (имено в качестве такового) и ... проигнорировал его. Я ж чётко сказал,- отменить. Суд может отменить некорректные решения правительства(и\или парламента). Как это будет выглядить на международной арене я не знаю. Но скандал будет неслабый в любом случае.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 04:13:08:
Кого волнует, что скажет суд? тебя?


Не только. Слово суда очень интересует среднего избирателя, к примеру. Имено потому что суду доверяют больше чем политикам. Ну и наконец, суд может отменять даже законы. Есть у него такое право.

Zealot писал(а) 03.04.2018 :: 04:13:08:
Если у нас 2 конторы и одна эффективна, а другая нет, то в целом картина ясна. Эффективнее - это и значит лучше.


Ну, значит диктатура лучше демократии. Кто ж против то?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12414 - 03.04.2018 :: 13:13:46
 
Ubivec писал(а) 03.04.2018 :: 12:03:59:
Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

Опять ваши личные ассоциации перекладываются на меня? На кой ляд мне эдакие мечты?

Ubivec писал(а) 03.04.2018 :: 12:03:59:
Не, не понимаю. Потому что там, где действительно был нейтралитет, Россия туда даже половинкой глаза не смотрела.

Понимаете, Убивец. И ещё как понимаете. Кто как не вы(и не только вы) рассказывали мне о субъектах и объектах мировой геополитики? Вы считаете что объекты тупые и глухие, не слышат и не понимают что имено из этого следует?

Ubivec писал(а) 03.04.2018 :: 12:03:59:
Есть Финляндия, которая абсолютно нейтральна и которая живет в таком статусе с конца ВМВ (замечу, неплохо живет).

Убивец, а что там случилось в 1939 году? Время жизни страны не измеряется десятилетиями и исторические прецеденты имеют срок давности значительно больший чем человеческая жизнь.
И, кстати, чтоб не было сомнений вопрос о входе Финляндии в НАТО со времён украинской истории снова встал в полный рост и количество тех кто его поддерживает подросло основательно.

Ubivec писал(а) 03.04.2018 :: 12:03:59:
Есть Беларусь и Казахстан, которые имеют плотные экономические и культурные связи, но при этом свободны в политической сфере.


Кто свободен в политической сфере? Беларусь? Убивец, вас обманули. Беларусь держат за глотку экономически и любые попытки трепыхнуться тут же выливаются в очередную молочную войну. Если она рискнёт пойти дальше то придёт время и силовых решений. С Казахстаном не в курсе. И вы, явно тоже.

Ubivec писал(а) 03.04.2018 :: 12:03:59:
Есть Азербайджан, который абсолютно нейтрален, является крупным торговым партнером.


Азербайджан это да. Нейтрален. Особено с учётом их конфликтом с Арменией и позицией России по даному поводу. Чего вы, кстати, Армению не вспомнили? Она тоже нейтральна или где?

Ubivec писал(а) 03.04.2018 :: 12:03:59:
Никого больше не забыл?


Всех забыли. Забыли Украину до событий. Забыли Молдову до каких то НАТО, забыли всю восточную Европу, которая забралась в НАТО не просто так. Это у вас РФ не наследница СССР, а у окружающих ещё как наследница. И смотрят окружающие не 20 лет назад, а 100.


Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #12415 - 03.04.2018 :: 13:20:59
 
Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:00:34:
демократии.


На бытовом уровне это понятие весьма размытое. Демократия сама по себе, может быть и со знаком плюс, и со знаком минус. Демократия никогда не бывает для всех, в Афинах она была только для граждан, для метеков и рабов никакой демократии и теперь это примерно так ... Лучше уж говорить о республике или правовом государстве. В республиканский период, в Риме, диктатура была чрезвычайной мерой в критических условиях, и теперь это примерно так. Оба варианта для государства могут быть как со знаком плюс, так и со знаком минус. Все относительно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12416 - 03.04.2018 :: 13:22:24
 
Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:05:36:
Согласен, что я могу.

Уж не знаю что вы можете, но может попробуете промолчать если вам нечего мне сказать? Это повысит вас в моих глазах, если уж вам так необходимо моё внимание.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:05:36:
Полная ахинея. Либерализм не равен демократии и наоборот.

Не равен конечно. Там это и написано.

Богатырев Артур писал(а) 03.04.2018 :: 10:05:36:
У Альбы отмазон главный - раз Путин мог, значит сделал.

Нет, Артур, что вы. Вы просто не в состоянии осилить пост полностью. Но раз уж мы согласны, что Путин мог это сделать, у него были причины это делать и не было особых причин этого не делать, то эта версия является легитимной. А то, что под "истиными патриотами" подгарают стулья, так это ваши проблемы. Или опровергайте её или приводите другую или продолжайте биться в припадках "Альба вражина". Мне как то по фиг.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #12417 - 03.04.2018 :: 13:25:35
 
Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:13:46:
Кто свободен в политической сфере?


Да в общем-то никто не свободен. Чем меньше государство, тем оно менее свободно по объективным причинам.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12418 - 03.04.2018 :: 13:29:20
 
scriptorru писал(а) 03.04.2018 :: 13:20:59:
Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:00:34:
демократии.


На бытовом уровне это понятие весьма размытое. Демократия сама по себе, может быть и со знаком плюс, и со знаком минус. Демократия никогда не бывает для всех, в Афинах она была только для граждан, для метеков и рабов никакой демократии и теперь это примерно так ... Лучше уж говорить о республике или правовом государстве. В республиканский период, в Риме, диктатура была чрезвычайной мерой в критических условиях, и теперь это примерно так. Оба варианта для государства могут быть как со знаком плюс, так и со знаком минус. Все относительно.


Не совсем то, что имелось в виду. Подразумевалась современая политическая система с набором сдержок и противовесов и обратной связью с населением, безотносительно к идеологической составляющей (которую притянул вовсе не я). Принятие решений в такой системе намного сложнее и конечный результат всегда является неким компромиссом между влиятельными силами ориентирующимися на совершено разные аудитории и имеющие разные стратегические цели. В отличии от диктатур (в широком смысле), в которых круг принимающих решение очень узок и цели в общем то сходны.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #12419 - 03.04.2018 :: 13:32:33
 
Alba писал(а) 03.04.2018 :: 13:29:20:
Не совсем то, что имелось в виду.


Все то ... Я лишь обратил внимание на диалектическое понимание вещей.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 619 620 621 622 623 ... 1186
Печать