Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 607 608 609 610 611 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 645074 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #12160 - 28.03.2018 :: 20:55:56
 
Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 20:43:37:
Решаем, в 2014 порешали нормально так.

Неужели вы лично поучаствовали?
Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 20:43:37:
И? Что сказать-то хотели?

Вот только то, что сказал. Без какого либо подтекста.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #12161 - 28.03.2018 :: 20:56:04
 
Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 20:33:03:
Не будут, солите ежей.

То есть Вас выступление Медведева вполне удовлетворило? Может, и обещания Путина о мощном рывке в ближайшие 10 лет Вы не считаете ненаучной фантастикой?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #12162 - 28.03.2018 :: 20:57:33
 
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 20:52:34:
А вы против?

Ну, то есть ликвидация политических противников не осталась исключительно делом Судоплатова и компании?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12163 - 28.03.2018 :: 20:58:16
 
Лёва писал(а) 28.03.2018 :: 20:57:33:
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 20:52:34:
А вы против?

Ну, то есть ликвидация политических противников не осталась исключительно делом Судоплатова и компании?


Я вам зад прямой вопрос.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12164 - 28.03.2018 :: 20:59:13
 
Винни писал(а) 28.03.2018 :: 20:53:51:
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 20:41:49:
Ну это как сказать, Закеав, Березовский и Ко начались до ихтамнету.

Так заявление то МИДа вашего сейчас вышло. И Березовский там упоминается.
Цитата:
загадочное «самоубийство» Б.Березовского и удушение его делового партнера Н.Глушкова

для чего сам же МИД о нём вспомнил? молчали и вдруг вспомнили.


Оно вышло по случаю "отравления",  а Закев и Ко были гораздо раньше, как ихтамнеты.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12165 - 28.03.2018 :: 21:03:08
 
Alba писал(а) 28.03.2018 :: 17:54:27:
Несколько моментов.
Во первых, по твоей теории.  Мне не совсем ясна историй с Литвиненко в этой связи. Его действительно отравил РФ? И Англия воспользовалась прецедентом, чтоб раздуть историю со Скрипалем? Если так, то ладно. Хотя тут всё таки надо отметить, что если то действительно РФ, то легче предположить что и это РФ.
А если нет, то я так и не понял зачем надо было раздувать ту историю. В то время ситуация была другой и никаких особых причин такое устраивать мне не видно.


Альба, я повторю свою позицию - нет никакой логики в действиях российских спецслужб, если это они. То, по словам Джонсона Путин убивает 15 человек, не оставляя следов, то так явно подставляется с полонием и "новичком". И уж если на то пошло, то как раз в причастность России к последнему эпизоду легче поверить - отрава она и есть отрава. Могли и спецагенты накосячить. Но применять полоний для устранения какого-то бывшего агента-неудачника, когда есть старый добрый цианид... Глупость полнейшая. Да проще самому Путину взять револьвер и пристрелить того самого Литвиненко.

А по поводу истерики Англии в 2006 году - так самая простая причина та, что назвал ты - они не любят, когда на их территории убивают их же граждан оружием массового поражения. Да и когда Британия отказывалась лишний раз пнуть Россию?

Alba писал(а) 28.03.2018 :: 17:54:27:
По поводу футбольной бюрократии и прочего,- я не совсем понимаю логику. Деньги это вряд ли, поскольку ЧМ невозможно перенести в такие сжатые сроки. Да и отменить его нереально. Максиммум частичный бойкот, который не особо повлияет на поступления. На уровне ощущений (не более) мне это кажется слишком мелким для уровня используемых инструментов.


Не будет никакого бойкота. Просто Джонсон ляпнул в очередной раз глупость. Я и не утверждаю, что кто-то затеял эту провокацию, чтобы лишить Россию ЧМ. Слегка поднасрать этим можно. Но сорвать, ты прав, уже слишком поздно.

Кстати, мне чисто интересно. Вопрос, канеш, риторический, но все же - правда ли что в Англии футбольные фанаты все сплошь гомофилы и защитники чернокожих?

Alba писал(а) 28.03.2018 :: 17:54:27:
Касательно же поведения англичан, попробуй прочитать свою статью абстрагируясь от того что тебе кажется бредом. Встань на его позицию. Он ведь скорей всего пишет искрене. И тогда всё встанет на свои места. Их т.з.:
"У нас есть какие то доказательства. Однозначно такие вещи можно вскрыть при какой то кооперации с другой стороны. При попытке задать вопросы и удобные и неудобные, нас просто троллят. На руках у нас всё что косвено указывает на РФ, а хвосты подчищены достаточно, чтоб не оставлять прямых улик. Мы зашли в тупик и дальше сделать ничего не сможем, скорей всего."
Теперь, припомни поведение РФ во всех неудобных вопросах. Троллинг это ж наше всё. Начиная с "она утонула". Собствено, грамотного тролля и на форуме не пробьёшь, а в таких масштабах так вообще. Они к такому непривычные, вот их и колотит.

Другими словами - у них ничего нет, кроме "меня терзают смутные сомнения". От этого такая истерия.

Кстати, сами англичане, видимо, не верят уже в отравление Литвиненко российскими спецслужбами. Б.Джонсон: «Мы считаем, что существует большая вероятность того, что решение об отравлении принималось Путиным. Именно по приказу российского президента – впервые после окончания Второй мировой войны – на улицах Европы было совершено подобное преступление». Ну или он просто клоун.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #12166 - 28.03.2018 :: 21:05:03
 
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 20:58:16:
Я вам зад прямой вопрос.

За я или против? Даже не знаю. Мы ведь обсуждаем не личные пристрастия? А тенденции, так сказать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #12167 - 28.03.2018 :: 21:08:17
 
Владимир В. писал(а) 28.03.2018 :: 21:03:08:
Но применять полоний для устранения какого-то бывшего агента-неудачника, когда есть старый добрый цианид... Глупость полнейшая

Ну как сказать.
Умер бывший агент и умер. Бог дал - Бог взял.
А тут так красиво, театрально. Говоришь эдак - это не мы. А сам загадочно улыбаешься, играя желваками. И все понимают - мы. А сделать ничего не могут.
И каждый перебежчик (даже потенциальный)  думает - а не я ли следующий?
Не так и глупо
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12168 - 28.03.2018 :: 21:08:42
 
Лёва писал(а) 28.03.2018 :: 21:05:03:
За я или против?


Я спросил ваше мнение абсолютно прямо  и без подводных камней, по конкретному вопросу и конкретному персонажу, а вы снова боитесь ответить на прямой вопрос и уходите при помощи встречных вопросов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #12169 - 28.03.2018 :: 21:09:22
 
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 20:59:13:
Оно вышло по случаю "отравления",  а Закев и Ко были гораздо раньше, как ихтамнеты.

Так Закаев вообще в заявлении не упоминается:
Цитата:
28.03.18 12:26
Заявление МИД России

581-28-03-2018

Британские власти систематически демонстрируют неспособность обеспечить безопасность на своей территории российских граждан. Вопиющими примерами этого являются, в частности, отравление бывшего сотрудника ФСБ России А.Литвиненко, смерть при невыясненных обстоятельствах российских бизнесменов Б.Патаркацишвили и А.Перепиличного, загадочное «самоубийство» Б.Березовского и удушение его делового партнера Н.Глушкова и, наконец, покушение на жизнь и здоровье С.Скрипаля и Ю.Скрипаль.

В последнем случае Лондон пренебрег всеми нормами международного права, этики и просто здравого смысла. Не предъявляя никаких доказательств и даже не выдвигая никакой конкретной картины произошедшего, Лондон обвинил Россию в отравлении собственных граждан, вбросил никогда не использовавшееся у нас название химического вещества, развернул масштабную политическую и медийную кампанию. Инспирирована безосновательная высылка российских дипломатов из целого ряда стран и представительств при международных организациях, объявлен комплекс других санкционных мер. Наши законные требования предоставить образцы примененного вещества были проигнорированы.

Следственный комитет Российской Федерации 16 марта с.г. возбудил уголовное дело по факту покушения на умышленное убийство гражданки Российской Федерации Ю.Скрипаль и подготовил соответствующий запрос британской стороне. Ожидаем от Лондона конкретного взаимодействия в рамках ведущегося нашими правоохранительными органами расследования.

Поведение британских властей вызывает множество вопросов. Население самой Великобритании держится в неведении относительно ключевых моментов этого объявленного представляющим серьезную угрозу инцидента, неизвестно общее число пострадавших. Замалчивается информация о деятельности расположенной недалеко от Солсбери секретной лаборатории в Портон-Дауне, где, как всем известно, проводились работы по созданию химического оружия. Скрываются сведения о проводившихся накануне отравления Скрипалей данным центром совместно с британскими военными ежегодных учениях «Токсичный кинжал», в ходе которых отрабатывались приемы борьбы с химическим и биологическим заражением.

По всему миру усилиями Лондона разворачивается кампания по формированию абсолютной презумпции вины России. Идет сознательное, преднамеренное нагнетание конфронтации, демонстрация силы у российских границ. Очевидна линия на противодействие политико-дипломатическому взаимодействию с целью объективного и всестороннего рассмотрения инцидента в Солсбери.

Анализ совокупности всех обстоятельств свидетельствует о незаинтересованности британских властей в выяснении истинных мотивов и установлении исполнителей преступления в Солсбери и наводит нас на мысль о возможной причастности к нему спецслужб Великобритании. Если российской стороне не будут предоставлены убедительные доказательства обратного, будем считать, что мы имеем дело с покушением на жизнь наших сограждан в результате крупнейшей политической провокации. Подчеркиваем, что бремя доказательств в этой истории лежит именно на британской стороне.

Оригинал: http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/....

и кстати, а почему самоубийство Березовского в кавычках? МИД РФ намекает, что это не самоубийство? так пусть огласит данные. Нет, это реально интересно, молчали столько лет и вдруг вспомнили о Березовском.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12170 - 28.03.2018 :: 21:13:06
 
Винни писал(а) 28.03.2018 :: 21:09:22:
Так Закаев вообще в заявлении не упоминается:


глупыш, я не конкретно про это заявление.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12171 - 28.03.2018 :: 21:19:55
 
Лёва писал(а) 28.03.2018 :: 21:08:17:
Ну как сказать.
Умер бывший агент и умер. Бог дал - Бог взял.
А тут так красиво, театрально. Говоришь эдак - это не мы. А сам загадочно улыбаешься, играя желваками. И все понимают - мы. А сделать ничего не могут.
И каждый перебежчик (даже потенциальный)  думает - а не я ли следующий?
Не так и глупо

А полоний тут нафига? Мышьяк, цианид, ботулотоксин, кураре... И улыбайся загадочно.

Лева, полоний в аптеках не продается. Его надо было откуда-то везти. Вы представляете, что это за вещество? Одно неверное движение - и все, аля-улю. Суши доски.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Будущее России
Ответ #12172 - 28.03.2018 :: 21:23:32
 
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 21:13:06:
глупыш, я не конкретно про это заявление.

глупышка, а я конкретно об этом заявлении.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #12173 - 28.03.2018 :: 21:52:41
 
Винни писал(а) 28.03.2018 :: 21:23:32:
Evgen11 писал(а) 28.03.2018 :: 21:13:06:
глупыш, я не конкретно про это заявление.

глупышка, а я конкретно об этом заявлении.


А теперь прочитайте свои в которых вы начали употреблять "троллинг" и поймете, что вы как всегда ошибаетесь.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12174 - 28.03.2018 :: 22:03:56
 
Интереснейшие комменты к статье
http://www.sport.pl/pilka/7,64946,23161980,nalezy-rozwazyc-bojkot-mundialu-w-ros...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12175 - 28.03.2018 :: 22:48:19
 
Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
А зачем потом отрицать?

В смысле? Потому что у подтверждения эдакой выходки может быть весьма болезненый эффект. Тут уж даже какой нибудь Китай может поддержать какие нибудь санкции.
Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
Зачем, за каким хером это делать каким-то там "дурачком"?

Чтобы Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
молчать многозначительно

Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
Зачем при этом якобы травить еще пачку англичан?

Вряд ли это было сделано специально, кстати. Вопрос о дочери остаётся открытым.

Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
Нагадить себе?


Ты всё время употребляешь мн.ч. забывая что это ведь не "мы" делали. Мне бы такое в голову не пришло. Подозреваю что тебе тоже.

Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
А сама риторика англичан тебе не кажется именно уркаганской бессмысленной блажью?

Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
ни сбили боинг - поэтому могли убить и Скрипаля? Что это за маразм?


Нет. Не кажется. И маразма не вижу. Если предполагать что Путин делает что хочет, то вполне себе логично. Если предполагать что Путин просто ни во что не ставит ни человеческую жизнь, ни какое то абстрактное "международное мнение", то от него вполне можно ожидать чего угодно. Вот произнёс речь о предателях и отдал приказ их мочить. Можно не соглашаться с аксиоматикой, но где ж тут маразм?

Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 19:50:59:
Почему, в конце-концов, все эти шпионы и березовские дохнут в Англии как мухи и все какими-то извращенными способами типа в чай полоний?


С их т.з. потому что их травит Путин такой вот экзотикой.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12176 - 28.03.2018 :: 22:51:01
 
Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 20:14:40:
Зачем подкупать кого-то там на проведение чемпионата, строить арену, вкладывая бабло, чтобы потом (при том, что ты ВСЕ РАВНО выиграешь эти выборы) ради абстрактных процентов лишних устраивать газовую атаку? Что за дичь, Альба, что за ахинея.

Предлагай свою версию. Про чемпионат это вообще не моя версия, а Владимира.

Zealot писал(а) 28.03.2018 :: 20:14:40:
Или это в стиле Саши Сотника "кровавый тиран думал, что ему все сойдет с рук"? Серьезно? Так это деградация какаята.

Просто потому что он маньяк? Так это бред.


Мы по моему уже 10 раз обсудили вполне себе прагматические соображения, которые могли его на это подвигнуть.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12177 - 28.03.2018 :: 23:09:33
 
Владимир В. писал(а) 28.03.2018 :: 21:03:08:
А по поводу истерики Англии в 2006 году - так самая простая причина та, что назвал ты - они не любят, когда на их территории убивают их же граждан оружием массового поражения. Да и когда Британия отказывалась лишний раз пнуть Россию?

Ну, так по этому поводу вообще я бы ожидал что они будут носом землю рыть чтоб виноватого найти, а не Россию пинать. Нет?

Владимир В. писал(а) 28.03.2018 :: 21:03:08:
о, по словам Джонсона Путин убивает 15 человек, не оставляя следов, то так явно подставляется с полонием и "новичком".

Ты знаешь, я как то не нашёл чтоб Джонсон обвинял Россию в 15 убийствах... И я даже в смерти Березовского не нашёл официального обвинения РФ.
Владимир В. писал(а) 28.03.2018 :: 21:03:08:
Кстати, мне чисто интересно. Вопрос, канеш, риторический, но все же - правда ли что в Англии футбольные фанаты все сплошь гомофилы и защитники чернокожих?

Ты меня как знатока в какой области спрашиваешь? Футбола, Англии,тамошних болельщиков, гомофилии или защиты чёрных?

Владимир В. писал(а) 28.03.2018 :: 21:03:08:
Другими словами - у них ничего нет, кроме "меня терзают смутные сомнения". От этого такая истерия.

Нет. Вот это точно нет. Скорее всё косвеное. А прямые улики... как ты вообще себе их представляешь?

Владимир В. писал(а) 28.03.2018 :: 21:03:08:
Кстати, сами англичане, видимо, не верят уже в отравление Литвиненко российскими спецслужбами. Б.Джонсон: «Мы считаем, что существует большая вероятность того, что решение об отравлении принималось Путиным. Именно по приказу российского президента – впервые после окончания Второй мировой войны – на улицах Европы было совершено подобное преступление». Ну или он просто клоун.

Джонсон действительно эксцентричный товарищ. Но, если начать придираться, то можно отметить что всё ж таки тут было массовое отравление. Литвиненко был один вроде, а арабы пока не пользовались ядом в Лондоне.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #12178 - 28.03.2018 :: 23:12:01
 
Владимир В. писал(а) 28.03.2018 :: 21:19:55:
А полоний тут нафига? Мышьяк, цианид, ботулотоксин, кураре... И улыбайся загадочно.

Лева, полоний в аптеках не продается. Его надо было откуда-то везти. Вы представляете, что это за вещество? Одно неверное движение - и все, аля-улю. Суши доски.

Ну, следи ж ты за развитием теории. Имено потому что это такая экзотика ты и можешь улыбаться загадочно. А если цианид подсунешь, то что дальше? Придёшь и " а мы кое что знаем, но никому не скажем"?
П.С. Кстати, а кто ещё из бывших агентов умер при подозрительных обстоятельствах, но без явных следов?
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2018 :: 23:25:06 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #12179 - 29.03.2018 :: 04:28:13
 
Лёва писал(а) 28.03.2018 :: 20:51:21:
Не только. Яндарбиева в Катаре взорвали. И даже не так чтоб очень скрывали кто за этим стоит.


Кто?

Лёва писал(а) 28.03.2018 :: 20:51:21:
Всем приятно что лично у Вас дела идут неплохо. Дай Бог. Но как аргумент во все дырки начинает напрягать


Перечитайте в ответ на что я стебусь и поищите там признаки осмысленности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 607 608 609 610 611 ... 1186
Печать