Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 565 566 567 568 569 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 645682 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #11320 - 07.03.2018 :: 13:59:22
 
Цитата:
сейчас на душу метража в три раза больше, чем под занавес.

Ну это как ВВП советский считать, по факту вроде много, а как коснешься деталей - чугунные болванки. Квартиры сейчас принадлежат либо застройщикам, либо банкам, либо арендодателям. Кому повезло, те приватизировали или от родителей досталось.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11321 - 07.03.2018 :: 14:01:03
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 07:52:43:
Серьезные производства без нее не существуют.


это как? в штатах несерьезные по Вашему?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11322 - 07.03.2018 :: 14:01:07
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 13:37:56:
Ну мое личное восприятие я все понял

Не уверен, все зависит от того, как у вас развит понятийный аппарат в данной области. Концепция социализма с китайской спецификой вполне доходчиво изложена в ряде работ. Это совершенствование социальных функций государства при наличии рыночных механизмов, так можно коротко наверное сказать. Но можно и более специфично:

"В докладе на XVIII съезде КПК были в систематизированном виде представлены «социалистические сердцевинные ценностные воззрения» (шэхуэйчжуи хэсинь цзячжи гу-ань). .. По структуре «ценностные воззрения» относятся к трем различным уровням. Следует пояснить, что формулировка в тексте доклада делит «ценностные воззрения» на три группы, однако об их соответствии государству, обществу и индивиду можно узнать лишь из комментариев к решениям съезда. В этом виде «ценностные воззрения» были представлены от имени ЦК КПК впервые:
1) Уровень государства: богатство и сила (фуцян), демократия (миньчжу), цивилизованность (вэнъмин), гармония (хэсе).
2)      Уровень общества: свобода (цзыю), равенство (пиндэн), справедливость (гунчжэн), власть закона (фачжи).
3)      Уровень индивида: патриотизм (айго), преданность своему делу (цзинъе), честность (чэнсинь), дружба и доброта (юшань)."

Цитата по: Ломанов А.В. «Китайская мечта» как идеологический символ руководства Си Цзиньпина

"Партийно-государственное руководство Китайской Народной Республики (КНР) часто говорит, что в стране строится «социализм с китайской спецификой». Специфика состоит, прежде всего, в том, что экономическое развитие Китая осуществляется на основе сочетания централизованного государственного управления и рыночных механизмов."
Катасонов В. Фондовые амбиции Китая https://www.fondsk.ru/news/2018/03/06/fondovye-ambicii-kitaja-45725.html

Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 13:37:56:
а вот "отчасти несомненно" - это нечто интересное.


Это объективное. Прививаемая государством система ценностей, характер экономического развития, прямо влияют на количество деклассированных элементов в стране.
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2018 :: 14:43:48 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11323 - 07.03.2018 :: 14:08:45
 
Руританин писал(а) 07.03.2018 :: 14:01:03:
в штатах несерьезные по Вашему?


Вы правда думаете, что крупные производства работают без плана? Круглые глаза Без плана и прищепку не сделать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11324 - 07.03.2018 :: 14:08:57
 
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 13:59:22:
Ну это как ВВП советский считать, по факту вроде много, а как коснешься деталей - чугунные болванки. Квартиры сейчас принадлежат либо застройщикам, либо банкам, либо арендодателям. Кому повезло, те приватизировали или от родителей досталось.


Это все неважно, есть общий метраж, есть кол-во населения. Простое арифметическое действие - и опля. А рассказывать, что в три раза меньше, но типа зато лучше - это в юмористическую передачу, пожалуйста
А вот вам  цитата из статсборника "Социальное развитие СССР" 1989г: "Размер жилой площади на 1 человека, установленный исполкомами Советов народных депутатов для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий" СССР - 6.3 м2, РСФСР 6.8 м2.
год  % очередников получивших жилье % населения стоящего в очереди
1980 12.6 - неизвестно
1986 13       22.8
1987 14.3       23.2
1988       13       23
1989 12.5       23.4
199       11.5       24.4
Итого - четверть всего населения стоит в очереди. Средний срок ожидания 8 лет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #11325 - 07.03.2018 :: 14:15:40
 
«Роснефть» рискует потерять сразу двух ключевых зарубежных партнеров. Американская ExxonMobil окончательно уходит из шельфовых проектов в России, а китайская CEFC, видимо, потеряла покровительство официального Пекина. Владелец CEFC Е Цзяньмин был задержан по подозрению в махинациях, что ставит под вопрос закрытие крупнейшей сделки по приобретению китайцами 14,2% акций «Роснефти».
https://www.kommersant.ru/doc/3561256

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #11326 - 07.03.2018 :: 14:17:12
 
Минэнерго России подготовило проект доктрины энергобезопасности России, согласно которому главными угрозами для страны являются политика США и «зеленая энергетика». Об этом сообщает газета «Ведомости».

«Первой в списке внешнеполитических угроз указана "дискриминационная политика со стороны США и их союзников", которая заключается во введении ограничений на доступ нефтегазовых компаний к современным технологиям и оборудованию, запрет на привлечение долгосрочного финансирования и на организацию СП с иностранными компаниями», — отмечает издание. В пример приводится ситуация с «Роснефтью», которая из-за санкций потеряла одного из своих партнеров на арктическом шельфе — ExxonMobil.
Во как, Михалыч. Это ГЛАВНАЯ УГРОЗА ЭНЕРГОБЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ!
https://www.kommersant.ru/doc/3568560
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11327 - 07.03.2018 :: 14:33:53
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 14:08:45:
Вы правда думаете, что крупные производства работают без плана? Круглые глаза Без плана и прищепку не сделать.


Даже хозяйка, идя в магазин, составляет план, что купить, и, сколько потратить. "плановое хозяйство" на редкость неудачный термин. Предполагается, что все остальные не составляют планов, что нонсенс. Но, имеется в виду тут вот что - на рынке все планируют. и, корректируют свои планы по отношению друг к другу. Хоть крупные игроки, хоть мелкие. для этой корректировки у них есть инструмент - рыночные цены, которые несут суммарную информацию, чего люди готовы делать, а чего нет. "плановым хозяйством" называют такую ситуацию, где планировщик только один. Он один решает, кто сколько и чего будет жрать, как срать, и где стоять. Поелику сами они цены и назначают. обратной связи у этого планировщика с объектом планирования нет. Поскольку планировщиком являются не боги, а ровно такие же человечки, то, есть серьезные сомнения в эффективности модели. Что мы и увидели на практике
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11328 - 07.03.2018 :: 14:41:51
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 14:01:07:
Не уверен, все зависит от того, как у вас развит понятийный аппарат в данной области.


Прекрасно развит, демагогию видит без ошибок.

scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 14:01:07:
"В докладе на XVIII съезде КПК были в систематизированном виде представлены «социалистические сердцевинные ценностные воззрения» (шэхуэйчжуи хэсинь цзячжи гу-ань). .. По структуре «ценностные воззрения» относятся к трем различным уровням. Следует пояснить, что формулировка в тексте доклада делит «ценностные воззрения» на три группы, однако об их соответствии государству, обществу и индивиду можно узнать лишь из комментариев к решениям съезда. В этом виде «ценностные воззрения» были представлены от имени ЦК КПК впервые:
1) Уровень государства: богатство и сила (фуцян), демократия (миньчжу), цивилизованность (вэнъмин), гармония (хэсе).
2)      Уровень общества: свобода (цзыю), равенство (пиндэн), справедливость (гунчжэн), власть закона (фачжи).
3)      Уровень индивида: патриотизм (айго), преданность своему делу (цзинъе), честность (чэнсинь), дружба и доброта (юшань)."


А при чем тут эти уровни и социализм как таковой? Типа если патриотизм - это социализм, а все остальные так, пятая колонная, жалкие предатели или что?

scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 14:01:07:
Это объективное. Прививаемая государством система ценностей, характер экономического развития, прямо влияют на количество деклассированных элементов в стране.


Нахрен мне не нужна "прививаемая государством система ценностей". Мне даже позднего СССРа хватило до омерзения полного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11329 - 07.03.2018 :: 14:47:09
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 14:41:51:
Прекрасно развит, демагогию видит без ошибок.


А теоретическую часть? Или у вас социализм ассоциируется только с последними годам СССР? Это понятие несколько шире. Современная Франция гораздо более социалистическая, нежели современная Россия к примеру.
И это несомненный минус России.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11330 - 07.03.2018 :: 14:59:29
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 14:47:09:
Современная Франция гораздо более социалистическая


если под социализмом пониамть высокие налоги - то да
Вы уверены,Ю что люди именно этого и хотят? чтобы их обирали
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11331 - 07.03.2018 :: 22:38:02
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:50:18:
Где ж ваши глазки были, когда Викинг наш фонтанировал бытовым антисемитизмом и прочим аутизмом вовсю. Как не хватало ваших обличений и совестливых глаз.


Это вы к кому  обращаетесь, интересно узнать?
И причем тут бытовой антисемитизм? У меня. как раз, бытового антисемитизма нет - только философский и политический. Я  отрицательно отношусь не только к ним, но и к арабам, с которыми я считаю нам не по пути, и к англосаксам, и к немцам, полякам, китайцам, японцам, туркам и прочая, и прочая, и прочая. Я в порыве чувств никого в засос целовать не бросаюсь, меня интересует русские интересы, в первую очередь. И я, если Вы заметили, евреев очень часто хвалю и даже призываю у них учиться, вообще, учиться у врагов своих, как завещал великий Петр. А Вы у нас семитофил? Никогда не поверю в это, если Вы сами к ним не относитесь. Не притворяйтесь - он у Вас, как раз, бытовой, в отличие от меня.
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2018 :: 00:05:04 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11332 - 07.03.2018 :: 22:59:26
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:22:35:
Из какого "каменного века" еще?


Это метафора... Хотел показать абсурдность утверждения на примере противопоставления крайностей.
Никто ничего не понял? Тогда объясню подробней.
Нельзя изменить ничего мгновенно. Это товарищу только показалось, что все произошло мгновенно. В СССР была слабо развита система снабжения населения. В этой системе работало слишком мало людей. Отчасти это связано с идеологическими установками, отчасти и просчетами руководства, которое на это смотрело, как на что-то несущественное, недостойное внимания, отчасти от того, что "торговых рук" не хватало - все силы были брошены на индустриализацию, строительство дорог,  оборону - не до этого было. В СССР в разных районах создавался переизбыток чего-то, а чего-то не хватало. Когда разрешили "малый бизнес", то в первую очередь начала развиваться торговля, куда хлынуло масса народа. Так называемые челноки, начали развозить товары народного потребления туда, где их не хватало. Вот и создалось впечатление, что все появилось мгновенно. Не производство появилось мгновенно, а увеличение количество торговцев создало систему распределения товаров по стране. И это правильно. Я это только приветствую, но это не значит, что надо делать выводы, что что-то взялось ниоткуда. Все было построено именно в годы Советской власти.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11333 - 07.03.2018 :: 23:13:20
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 10:48:00:
Производство чего? Детей?


Философское определение производства звучит так: производство - это деятельность общества направленное на создание предметов потребления и духовной культурной среды с целью воспроизведения самой жизни.
Так что, господин Незнайка, производство детей и есть подлинным производством, а все остальное - только его обеспечение.
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2018 :: 23:43:54 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11334 - 07.03.2018 :: 23:30:19
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 12:18:29:
Руританин писал(а) Сегодня :: 12:14:10:
Вот кормили хохлов


Правьте, не катит.

Ubivec писал(а) Сегодня :: 12:17:32:
За это вроде как бан, не?


Да тут понятно, что в ироничном смысле, но да, не стоит.


Ой-ой-ой.. Какие мы правильные, снисходительные и, в тоже время, принципиальные. Этакий "голубой воришка" из известного произведения.
Тьху.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11335 - 07.03.2018 :: 23:41:55
 
Руританин писал(а) 07.03.2018 :: 14:33:53:
Хоть крупные игроки, хоть мелкие. для этой корректировки у них есть инструмент - рыночные цены, которые несут суммарную информацию, чего люди готовы делать, а чего нет.


Ой, спасибо за науку. Просто просветил, солнце ясное. Оказывается на Западе цены сами по себе живут, гуляют и что-то там регулируют, а их, как священную корову, никто трогать не имеет права. Что Вы тут фигню скармливаете всем. Там у них все регулируется государством, которое само является частной собственностью группы самых богатых и влиятельных граждан, только механизм сложный этого регулирования: от совета не шалить, до полного изгнания из бизнеса. Причем, если нарушишь правила, в том числе и ценообразования, то отберут бизнес без всякой  компенсации.
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2018 :: 23:49:03 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11336 - 08.03.2018 :: 00:01:19
 
Руританин писал(а) 07.03.2018 :: 14:33:53:
Даже хозяйка, идя в магазин, составляет план, что купить, и, сколько потратить. "плановое хозяйство" на редкость неудачный термин. Предполагается, что все остальные не составляют планов, что нонсенс. Но, имеется в виду тут вот что - на рынке все планируют. и, корректируют свои планы по отношению друг к другу. Хоть крупные игроки, хоть мелкие. для этой корректировки у них есть инструмент - рыночные цены, которые несут суммарную информацию, чего люди готовы делать, а чего нет. "плановым хозяйством" называют такую ситуацию, где планировщик только один. Он один решает, кто сколько и чего будет жрать, как срать, и где стоять. Поелику сами они цены и назначают. обратной связи у этого планировщика с объектом планирования нет. Поскольку планировщиком являются не боги, а ровно такие же человечки, то, есть серьезные сомнения в эффективности модели. Что мы и увидели на практике


Вообще-то, Вы тут какую-то фигню малопонятную пишите. Куча слов, а смысла - ноль, что точно указывает на Ваше непонимание.
Вот, на памяти всплыло. В Талмуде есть такое указание для евреев: маржа не может превышать более 7 %,  все что выше - воровство. Если на Западе, ревизоры обнаружат, что навар от себестоимости более этих 7 %, то начинаются серьезные разборки с предприятием. И никакие отговорки, что, мол, это рыночные цены не поканают - за такие дела накажут серьезно.
Кто-то хочет о рыночных ценах поговорить?
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2018 :: 00:26:22 от Russkiy Viking1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11337 - 08.03.2018 :: 00:18:29
 
Лёва писал(а) 07.03.2018 :: 14:15:40:
«Роснефть» рискует потерять сразу двух ключевых зарубежных партнеров. Американская ExxonMobil окончательно уходит из шельфовых проектов в России, а китайская CEFC, видимо, потеряла покровительство официального Пекина.


Уходят и хрен с ними. За даром хотели получить нефть, но ВВП не дал им. Молодец.
Лучше песню послушайте, может что-то в душе шелохнется.
https://www.youtube.com/watch?v=MhGE-Lz2oBo

Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2018 :: 00:24:36 от Russkiy Viking1 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #11338 - 08.03.2018 :: 00:54:33
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 04:33:39:
Evgen11 писал(а) 07.03.2018 :: 04:29:17:
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 04:23:59:
Беда в том, что альтернативные варианты типа Собчак или Явлинского могут только хохот вызвать.


А Навальный, ну или Ходорковский?


Ну может, вы сами ответите на свой вопрос.

Хотя Навальный как организатор ничего так, из всех этих он самый деятельный. Хоть шевелит булками эффективно.


Так этот вопрос вам адресован, а не мне. Ну не можете ответить, ну и ладно.
Навальный организатор? Может те кто его обслуживают все организовывают?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #11339 - 08.03.2018 :: 00:56:34
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:50:18:
Где ж ваши глазки были, когда Викинг наш фонтанировал бытовым антисемитизмом и прочим аутизмом вовсю. Как не хватало ваших обличений и совестливых глаз.


Гораздо интересней где была модерация, при всем общем треше?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 565 566 567 568 569 ... 1186
Печать