Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 563 564 565 566 567 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 645641 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11280 - 07.03.2018 :: 09:07:30
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 04:31:15:
Еще раз - все это накрылось медным тазом и я в том никак не участвовал. Весь ваш конвейер вместе с хрустальными вазами в сервантах, Майей Кристаллинской в телевизоре и коврами с кистями на стенах взял и нахлобучился п...дой. Вследствие чего начались девяностые и прочий треш и угар.

Ну и да, от слова "конвейер" блевать тянет.


1.Дать хоть обблйюся,без конвейера  - никак, не удешевить производство.

2.Вашему ребёнку тоже будет непонятно и противно ,как папа мог тащиться от Линдеманна.

3.Не накрылся,а накрыли.
Это две большие разницы.

Население СССР обманули.
Никто не хотел капитализма,всем обещали обновлённый Союз и преобразования в рамках социализма.

Если вы этого не знаете,то нехрен писать чушь.






Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11281 - 07.03.2018 :: 09:12:14
 
Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 09:07:30:
икто не хотел капитализма,всем обещали обновлённый Союз


Скорее воспринимали современный концу 80-х капитализм как социализм с возможностью разбогатеть. Никто и представить не мог ,что реалии XIX- начала XX века вернутся вновь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11282 - 07.03.2018 :: 09:18:40
 
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 07:12:47:
И о чудо - как только СССР накрылся тазом в нищей и инфляционной РФ сразу же появилась туалетная бумага.


Вы, как Нина Иосифовна,ещё назовите это время святым.

Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 07:12:47:
Причем пример с бумагой, он не критический, просто наглядный. Например у нас в Олекминске (районном центре) просто не было обуви, ботинок, сапог, вообще ничего. А в отдаленном селе Торго, у которого почему-то были другие квоты распределения, магазины ломились от этих самых товаров. И вот жители райцентра набивались в самолет и летели за 600 км., чтобы прикупить туфли. Вы сами себе представляете эффективность такой экономики, где доставить коробку с туфлями не проще, чем тушку покупателя?


Сталкивался с подобным многократно.

Это всё последствия деятельности Хрущёва,который уничтожил малый бизнес и местное производство ,заорганизовав на Госплан каждый чих.

Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 08:11:54:
До тех пор децентрализованные системы будут доминировать, потому что только у них есть обратная связь с потребителем.



Кризисы - лучшее подтверждение,что никакой связи нет , это всё сказки либералов.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #11283 - 07.03.2018 :: 09:40:18
 
Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 09:07:30:
Население СССР обманули.
Никто не хотел капитализма,всем обещали обновлённый Союз и преобразования в рамках социализма.

А что это такое-"преобразования в рамках социализма"?
И потом, вы прибрехиваете- все хотели жить не при социализме,а как в Европах.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11284 - 07.03.2018 :: 09:44:37
 
Дейнека писал(а) 07.03.2018 :: 09:40:18:
А что это такое-"преобразования в рамках социализма"?


На Китай или Вьетнам посмотрите.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #11285 - 07.03.2018 :: 09:48:47
 
Russkiy Viking1 писал(а) 07.03.2018 :: 07:36:02:
Уважаемый, все зараз никогда не делается. Проблемы решались и результаты были впечатляющими. Нельзя прыгнуть из каменного века в век электроники в один момент.

Как вы то империю пнули- "каменный век", но врать не надо,какая не была бы царская Россия отсталая по сравнению с Германией, но "каменным веком" она не была.
И ваши наиболее  впечатляющие результаты касались больше всего производства посредственной военной техники.А вот с бумагой для подтирания задницы и много другого для обычной жизни обывателя были постоянные проблемы.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #11286 - 07.03.2018 :: 09:50:35
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 09:44:37:
Дейнека писал(а) 07.03.2018 :: 09:40:18:
А что это такое-"преобразования в рамках социализма"?


На Китай или Вьетнам посмотрите.

В Китае голимый капитализм, а то, что есть государственный сектор в экономики,так он и во Франции есть.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #11287 - 07.03.2018 :: 09:51:33
 
Цитата:
Вы, как Нина Иосифовна,ещё назовите это время святым.

Не было оно конечно святым - как может быть хорошим развал страны. Я вообще-то тогда гречку одну жрал, бо денег не было - зарплаты не платили. Но вот в плане насыщения прилавков всем необходимым... У нас тогда только в нашем небольшом городке на 20 тысяч открылось более сотни разных комков. И люди везли все подряд на свои деньги, даже то, что Госплан не возил никогда. И заметим, без всякого государства, которое на тот момент устранилось вообще от всего, даже того - что надо.
Цитата:
Кризисы - лучшее подтверждение,что никакой связи нет , это всё сказки либералов.

Лучше периодически испытывать кризисы перепроизводства, чем постоянно терпеть нехватки того или сего. Тут ведь в чем секрет. Вы же сами говорили - что капитализм, это когда много товара, мало денег, а социализм - мало товара, много денег. Точнее и денег и товара и денег одинаково, но они по разному распределены. И вот возьмем мотивационную систему. При капитализме человек стоит облизывается на витрину, денег нет. Первый мотив - пойти заработать и купить. И вот он идет, горбатится и покупает. Двойное удовлетворение - сам заработал и приобрел таки. А при социализме какой-нибудь шахтер сначала горбатится, работает, получает зарплату идет в магазин, а там банально не на что тратить. И мотива горбатиться соответственно нет. Начинается складирование денег. И поиски всяких дефицитных товаров. Особенно раздражение вызывают всякие "березки", где отдельные личности за инвалюту могут брать себе товары с загнивающего запада, а ты со своими рублями катись колбаской. Как видим - мотивов и удовлетворения больше в капиталистической системе. Плюс капиталистическая система получает профит от дополнительно вкалывающих людей, что выражается в повышении производительности.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11288 - 07.03.2018 :: 09:58:17
 
Дейнека писал(а) 07.03.2018 :: 09:50:35:
В Китае голимый капитализм, а то, что есть государственный сектор в экономики,так он и во Франции есть.

Можно сказать, что в СССР 1920-х тоже был "голимый капитализм", однако это был лишь определенный этап в развитии социализма. В Китае происходит нечто подобное, это был единственно возможный путь. У них есть долгосрочная программа развития страны, читал как-то работу. Важно, что страна в рамках этой системы развивается, а не деградирует.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11289 - 07.03.2018 :: 10:12:30
 
Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 09:07:30:
Не накрылся,а накрыли.
Это две большие разницы.


Именно накрылся, можете говорить разорился или обанкротился. Без разницы. Так бывает иногда. Кто бы не пришел к власти после 89-го, у любого получилось бы ровно то же самое. Хоть ГКЧП, хоть андел в рясе. Результат был бы такой же
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #11290 - 07.03.2018 :: 10:16:42
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 09:58:17:
Дейнека писал(а) 07.03.2018 :: 09:50:35:
В Китае голимый капитализм, а то, что есть государственный сектор в экономики,так он и во Франции есть.

Можно сказать, что в СССР 1920-х тоже был "голимый капитализм", однако это был лишь определенный этап в развитии социализма. В Китае происходит нечто подобное, это был единственно возможный путь. У них есть долгосрочная программа развития страны, читал как-то работу. Важно, что страна в рамках этой системы развивается, а не деградирует.

Развивается она только потому. что много лет назад один из самых авторитетных лидеров Китая сказал:" Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей."
Мао дзе дун в гробу вертится как пропеллер смотря  на то, что происходит в экономике Китае.
При этом никого не должно смущать название партии, вы помните как называлась партия одного известного австрийца?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11291 - 07.03.2018 :: 10:20:32
 
Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 08:58:17:
Не уподобляйтесь Руританину.


Я круче Руритарина.

Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 08:58:17:
Социализм


Кто делать будет социализм?

Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 08:58:17:
Не лепите горбатого .
Вот сейчас действительно отстали ,потому что бытовое - "сделано в РФ "- это максимум отвёртка,а зачастую лишь адрес заказчика .


Да не леплю я вам горбатого, на компьютеризацию гляньте.

Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 08:58:17:
Это совкам было пополам какой курс у американских  денег - ост или вест...


Так это и неграм на плантации по барабану - но это не значит, что это правильно.

Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 08:58:17:
В первую очередь СМИ не упускают случая пнуть Советы ,как и тандем,как и все позеры-эхи-дожди-медузы-сванидзы-гозманы-соловьёвы-сатановские-млечины-шоу-биз  и не счесть им числа не слазящих с ТВ экранов,выдающих свою брехню за правду, клепающих лживые сериалы про времена СССР.


Ну так и их оппонентов не менее дебильного толка три вагона.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11292 - 07.03.2018 :: 10:22:13
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 09:05:07:
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:30:38:
Да не бывает такого в нормально функционирующей системе, ну что за дичь.

Любая система имеет внутренные противоречия и существование ее определяется тем, как она их преодолевает.
В контексте СССР можно сказать, что иммунитет страны ослаб. И главная причина - перерождение системы ценностей, складывание элиты, интересы которой не совпадали с интересами народа в целом, мечтавшими свернуть социализм и начать жить как элита западная. Был и другой вариант - не реставрация капитализма в форме экономики полуколониального толка, а дальнейшее развитие и совершенствование социализма. Это было бы похоже на китайский вариант, судя по всему. Китайская элита борется за свою страну, не торгует ею и ее будущим.
А наша?


Ну так надо слушать народ минимально как то. Он же не случайно чего-то хочет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11293 - 07.03.2018 :: 10:23:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 07.03.2018 :: 01:38:32:
Зачем мне холодильник, если я некурящий?


вам даже соковыжималка не поможет
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11294 - 07.03.2018 :: 10:30:15
 
Дейнека писал(а) 07.03.2018 :: 10:16:42:
При этом никого не должно смущать название партии, вы помните как называлась партия одного известного австрийца?

Социализм и рамках рыночной экономики, не пустой звук. Важно, что китайцы именно его и строят. И не приплетайте к китайским коммунистам "одного известного австрийца" и тем более его партию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11295 - 07.03.2018 :: 10:48:00
 
Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 09:07:30:
1.Дать хоть обблйюся,без конвейера  - никак, не удешевить производство.


Производство чего? Детей?

Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 09:07:30:
2.Вашему ребёнку тоже будет непонятно и противно ,как папа мог тащиться от Линдеманна.


Вопрос не в эстетических пристрастиях.

Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 09:07:30:
.Не накрылся,а накрыли.
Это две большие разницы.


Абсолютно никакой итогом.

Дилетант писал(а) 07.03.2018 :: 09:07:30:
Население СССР обманули.
Никто не хотел капитализма,всем обещали обновлённый Союз и преобразования в рамках социализма.

Если вы этого не знаете,то нехрен писать чушь.


Ну и что там с этими обещаниями? Я сломал все? Убивец сломал? Да нет, вы сами и сломали - повелись на каие-то там обещания и просрали всё. Что я не так сказал?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11296 - 07.03.2018 :: 10:49:03
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 10:30:15:
Важно, что китайцы именно его и строят.


Социализм? Они? А в чем это выражается?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11297 - 07.03.2018 :: 10:49:20
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 08:17:50:
Ваш пример явно общую ситуацию не передает.


френд по жж собирал по дневниковым записям даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях
Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982 
Самара 1983
Омск 1984
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11298 - 07.03.2018 :: 10:50:17
 
У меня почему-то такое ощущение, что словом капитализм, уважаемые, вы называете систему, где можно будет пинать балду копая ямы и при том иметь квартиру?

Я верно улавливаю?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #11299 - 07.03.2018 :: 11:08:31
 
у него же приведен  отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Это знаете, что означает? Что в каком нибудь Воронеже, после того, как были обеспечены вч, тюрьмы и детские учереждения, и дериктор-магазин раздал по знакомым + загнал через левое кирильцо на рынке, в магазине купить мясо было в принципе невозможно, нуль целых, хер десятых
Наверх
 
Страниц: 1 ... 563 564 565 566 567 ... 1186
Печать