Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 562 563 564 565 566 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 645496 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #11260 - 07.03.2018 :: 07:12:47
 
Цитата:
Это Вы, если Вам не дай туалетной бумаги, то с горя пойдете и повеситесь, а я помню времена, когда она вызывала смех и удивление. Чтобы ей пользоваться, людей надо было к этому приучать. Она просто была не нужна для большинства людей в СССР.

Я так то пожил в СССР. И попу подтирал газетами и журналами. Особенно бесила "Юность Севера", когда ее сделали на каком-то лакированном картоне, очень долго пришлось мять. Все это было жуть как неудобно. И о чудо - как только СССР накрылся тазом в нищей и инфляционной РФ сразу же появилась туалетная бумага. Она стоила дорого, но ее брали нарасхват. Так что ваш тезис, что она была ненужна - отправляется фтопку.
Причем пример с бумагой, он не критический, просто наглядный. Например у нас в Олекминске (районном центре) просто не было обуви, ботинок, сапог, вообще ничего. А в отдаленном селе Торго, у которого почему-то были другие квоты распределения, магазины ломились от этих самых товаров. И вот жители райцентра набивались в самолет и летели за 600 км., чтобы прикупить туфли. Вы сами себе представляете эффективность такой экономики, где доставить коробку с туфлями не проще, чем тушку покупателя?
Цитата:
Это раз. Во вторых. А почему Вы считаете, что тогда было плохо жить?

Я и не говорю что все было плохо. Например квартирный вопрос был решен более менее приемлемо. Но вот это плановое распределение на корню убивало все плюсы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #11261 - 07.03.2018 :: 07:36:02
 
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 07:12:47:
И о чудо - как только СССР накрылся тазом в нищей и инфляционной РФ сразу же появилась туалетная бумага. Она стоила дорого, но ее брали нарасхват. Так что ваш тезис, что она была ненужна - отправляется фтопку.


В начале 70-х, когда я учился в школе, у нас туалетная бумага уже была. Кстати, в то время начали строить комбинаты по ее производству. Знаю что один их них был всесоюзной комсомольской стройкой - мамина подруга уехала на Украину под Киев по распределению, где строился как раз такой комбинат.
Уважаемый, все зараз никогда не делается. Проблемы решались и результаты были впечатляющими. Нельзя прыгнуть из каменного века в век электроники в один момент. Ваши дед с бабкой, скорее всего, оленей по тайге гоняли, в Вы вон уже какой умный - их судите. Не судите, да не судимы будете.
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2018 :: 02:18:26 от Russkiy Viking1 »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11262 - 07.03.2018 :: 07:52:43
 
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 07:12:47:
Причем пример с бумагой, он не критический, просто наглядный. Например у нас в Олекминске (районном центре) просто не было обуви, ботинок, сапог, вообще ничего.

Это в каком году? В "Перестройку"? Я бывал в разных городах, крупных и небольших в начале начале 80-х и не могу разделить ваш пессимизм. Нормальная была страна (в сравнении с ведущими западными). Несколько отстали только по компьютерам (некритично), но не во всем же опережать ... Смайл За плановой экономикой, в целом, будущее. Серьезные производства без нее не существуют.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #11263 - 07.03.2018 :: 08:11:54
 
Цитата:
В начале 70-х, когда я учился в школе, у нас туалетная бумага уже была. Кстати, в то время начали строить комбинаты по ее производству. Знаю что один их них был всесоюзной комсомольской стройкой - мамина подруга уехала га Украину под Киев по распределению, где строился как раз такой комбинат.

Ну вот там где стояли комбинаты, там и была туалетная бумага. Т.е. вся плановая экономика - это такие островки переизбытка продукции в местах, где ее производят. У нас например была зачетная колбаса, сыр и масло, потому что стояли колбасный и молочный цех. С Якутска приезжали, чтобы отовариться. А туалетной бумаги и туфель не было.
Цитата:
Уважаемый, все зараз никогда не делается.

Как оказалось - делается. Прошло всего один-два года и туалетная бумага появилась даже в самых глухих тунгусских селах. Причем не импортная, а вполне себе российская. Вот только для этого пришлось убрать плановую систему и ввести рыночную, где спрос рождает предложение.

Цитата:
Это в каком году? В "Перестройку"?

83-84 гг. Самый пик развитого социализма.
Цитата:
За плановой экономикой, в целом, будущее. Серьезные производства без нее не существуют.

Плановая экономика зарулит только тогда, когда изобретут какие-нибудь квантовые компьютеры, или построят какие-нибудь прогностическо-математические теории по балансу спроса и предложения. До тех пор децентрализованные системы будут доминировать, потому что только у них есть обратная связь с потребителем.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11264 - 07.03.2018 :: 08:17:50
 
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 08:11:54:
83-84 гг. Самый пик развитого социализма.


Ваш пример явно общую ситуацию не передает. А так можно и про США найти исторб про жиыущих в трейлере бедняках. Я видел в это время магазины Москвы и не только.. Да, что там, заедьте сейчас в какое либо захолустье, чего только вы там купить не сможете... Рекомендую посмотреть еще фильм Сёмина "Последний звонок"
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11265 - 07.03.2018 :: 08:21:05
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 05:57:58:
во всех остальных по большей части было хуже


Конго, Чад, Нигер?

В какие годы было лучше конкретно, лучше чем где? И чем оплачено было это "лучше" не забывайте, ага?

scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 05:57:58:
Жизнь в СССР была нормальной, спокойной и перспекивной для нелишенного ума и образования человека. Вот такой она была. В 80-е нужны были реформы и жаль, что они пошли по пути уничтожения страны.


Ну вот взяло все такое офигенное и само по себе от реформ развалилось. Чудеса в решете. Значит, вся стабильность была в долг, не более.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11266 - 07.03.2018 :: 08:22:35
 
Russkiy Viking1 писал(а) 07.03.2018 :: 07:36:02:
Нельзя прыгнуть из каменного века в век электроники в один момент


Из какого "каменного века" еще?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11267 - 07.03.2018 :: 08:22:37
 
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 08:11:54:
Плановая экономика зарулит только тогда, когда изобретут какие-нибудь квантовые компьютеры, или построят какие-нибудь прогностическо-математические теории по балансу спроса и предложения. До тех пор децентрализованные системы будут доминировать, потому что только у них есть обратная связь с потребителем.


Не плановая бы экономика, не было бы всех технологических достижений СССР, на которых и ныне Россия стоит.
XX век вывел ее на повестку дня, как средство спасения людей и условие технической модернизации. "Децентрализованные" системы - это для стран "третьего мира", где нет наукоемких производств.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11268 - 07.03.2018 :: 08:23:11
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:21:05:
Конго, Чад, Нигер?


Список явно неполный.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11269 - 07.03.2018 :: 08:23:38
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 08:17:50:
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 08:11:54:
83-84 гг. Самый пик развитого социализма.


Ваш пример явно общую ситуацию не передает. А так можно и про США найти исторб про жиыущих в трейлере бедняках. Я видел в это время магазины Москвы и не только.. Да, что там, заедьте сейчас в какое либо захолустье, чего только вы там купить не сможете... Рекомендую посмотреть еще фильм Сёмина "Последний звонок"


При чем тут трейлеры с алкашами.

В США есть нищета, есть бомжи и наркоманы - вопрос с окне возможностей для людей с головой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #11270 - 07.03.2018 :: 08:24:29
 
Цитата:
Ваш пример явно общую ситуацию не передает.

Как раз таки передает. Потому что так было не только у нас. И самое главное - все решилось даже в не в короткий исторический период, а буквально за миг. Появилась и туалетная бумага и туфли, и еще много всякой хрени, которая и не нужна была, но ее все равно везли, на всякий случай. Т.е. проблема была даже не в производстве, а системе перераспределения.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11271 - 07.03.2018 :: 08:26:38
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:21:05:
Ну вот взяло все такое офигенное и само по себе от реформ развалилось. Чудеса в решете. Значит, вся стабильность была в долг, не более.


Не развалилась, а победили деструктивные силы, не расчитавшие своих возможностей. При этом страну и  народ поставили на край гибели. На данный момент мы от этого края лишь отползли, но похоже, тенденция в обратном направлении опять наметилась.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11272 - 07.03.2018 :: 08:27:33
 
Ubivec писал(а) 07.03.2018 :: 08:24:29:
Как раз таки передает. Потому что так было не только у нас.


Нет не передает ибо я был уже вполне взрослым человеком и видел разные места и города.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #11273 - 07.03.2018 :: 08:27:47
 
Цитата:
Не плановая бы экономика, не было бы всех технологических достижений СССР, на которых и ныне Россия стоит.

Ну значит будем считать что плановая экономика выполнила свою историческую функцию: помогла индустриализоваться, выиграть войну и восстановить народное хозяйство после оной. Но вот в 70-80 гг. ее возможности явно уже не справлялись с вызовами. Вот в этот момент и надо было проводить реформы, но не такие как у нас - "весь мир до основания мы порушим" - а как в Китае, поэтапно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #11274 - 07.03.2018 :: 08:30:32
 
Цитата:
Нет не передает ибо я был уже вполне взрослым человеком и видел разные места и города.

Ну, это всего лишь ваше частное восприятие ряда мест. От дефицита и тотальной нехватки бытовых расходников, от очередей на машины десятилетиями, от блата работников розничной торговли как общесоюзного явления при этом никуда не денешься.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11275 - 07.03.2018 :: 08:30:38
 
scriptorru писал(а) 07.03.2018 :: 08:26:38:
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:21:05:
Ну вот взяло все такое офигенное и само по себе от реформ развалилось. Чудеса в решете. Значит, вся стабильность была в долг, не более.


Не развалилась, а победили деструктивные силы, не расчитавшие своих возможностей. При этом страну и  народ поставили на край гибели. На данный момент мы от этого края лишь отползли, но похоже, тенденция в обратном направлении опять наметилась.


Да не бывает такого в нормально функционирующей системе, ну что за дичь. Если система выстроена, если она реально работает, то ее нельзя взять и развалить - это же не шутка, не закрытие ларька пивного - это распад огромного ядерного государства и скатывание его в нищету девяностых, это катастрофа глобальная.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11276 - 07.03.2018 :: 08:32:31
 
Руританин писал(а) 07.03.2018 :: 00:53:21:
перо Вам в ##пу, и флаг по ветру, не обосритесь по пути токма

Руританин писал(а) 07.03.2018 :: 00:54:48:
м##ило, власть не для дачек, а ты все убогий ждешь?))) ну ты и придурок


Вот и полезла из г-на  Руританин его суть .

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11277 - 07.03.2018 :: 08:50:18
 
Где ж ваши глазки были, когда Викинг наш фонтанировал бытовым антисемитизмом и прочим аутизмом вовсю. Как не хватало ваших обличений и совестливых глаз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #11278 - 07.03.2018 :: 08:58:17
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 03:58:03:
Ну в вашем случае нужна медсестра с уткой - это будет апофеоз вашей способности кого-либо иждевенить.


Не уподобляйтесь Руританину.

Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 04:21:37:
Что предлагаете?


Социализм.

Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 04:21:37:
Так он и существовал весьма убого, что уж тут греха таить-то - вам ж верно пишут - технологическое бытовое отставание измерялось десятками лет.


Не лепите горбатого .
Вот сейчас действительно отстали ,потому что бытовое - "сделано в РФ "- это максимум отвёртка,а зачастую лишь адрес заказчика .

Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 04:21:37:
Угу - и тревожит вас рост бакса именно потому что вам дали попробовать западных ценностей, которые продаются за баксы.


Zealot !
Пять баллов из трёх возможных!
Западные ценности именно ,что продаются за баксы!

Что же касается вашей подколки,то смеётесь вы над собой.
Со времён позднего Горбачёва доллар -мерило  на территории РФ.Количество рублей в обороте зависит от доллара ,потому что в России оч. мало чего производится и цена на товары в корреляции к курсом бакса.

Это совкам было пополам какой курс у американских  денег - ост или вест...

Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 04:21:37:
Да кто где срет, что вы сочиняете, а.


В первую очередь СМИ не упускают случая пнуть Советы ,как и тандем,как и все позеры-эхи-дожди-медузы-сванидзы-гозманы-соловьёвы-сатановские-млечины-шоу-биз  и не счесть им числа не слазящих с ТВ экранов,выдающих свою брехню за правду, клепающих лживые сериалы про времена СССР.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Будущее России
Ответ #11279 - 07.03.2018 :: 09:05:07
 
Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 08:30:38:
Да не бывает такого в нормально функционирующей системе, ну что за дичь.

Любая система имеет внутренные противоречия и существование ее определяется тем, как она их преодолевает.
В контексте СССР можно сказать, что иммунитет страны ослаб. И главная причина - перерождение системы ценностей, складывание элиты, интересы которой не совпадали с интересами народа в целом, мечтавшими свернуть социализм и начать жить как элита западная. Был и другой вариант - не реставрация капитализма в форме экономики полуколониального толка, а дальнейшее развитие и совершенствование социализма. Это было бы похоже на китайский вариант, судя по всему. Китайская элита борется за свою страну, не торгует ею и ее будущим.
А наша?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 562 563 564 565 566 ... 1186
Печать