Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 660022 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1040 - 08.06.2015 :: 17:14:43
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 17:03:26:
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 16:58:37:
Рыться не хочу

Смех

Вы мало того,что бессовестно выдергиваете часть фразы,так еще и правила форума нарушаете вставляя одни смайлики.
Вы сюда троллить приходите или таки общаться?
Тема о будущем России,вы не забыли?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1041 - 08.06.2015 :: 17:17:05
 
Цитата:
И?

Обвинения в ОМП - дутые, т.е. неподтвержденные. Если бы не хотели войны, то можно было избежать. Как в примере с Сирией. У которой кстати было ОМП.
Цитата:
А типа амеры такие тупые и не знают что Газпром это не Норвегия?  Или они не в состоянии китайцев вычислить? Это вам предстоит объяснять почему они вообще пустили китайцев и Россию в компании с турками, норвегами или марсианами. Туда же относится и ваш довод с "перезагрузкой". Стратегического геополитического противника не пускают в стратегическую область в рамках перезагрузки. А с Китаем ещё и не было перезагрузки. Так что, вы лишний раз привели примеры того каких имено правил США всё таки придерживаются.

Ну почему, все логично. Еще в 2003 г. России предложили делить иракский нефтяной пирог, в обмен на поддержку в Совбезе. Поддержка не была получена и российские нефтянные компании были выдавлены к 2008 г. Политическими методами. Далее в США меняется политконъюктура. Обама пришел на волне отрицания курса Буша-младшего и естественно отменил негласное "эмбарго". Заметьте, я нигде не утверждал что США играют не по правилам. Но правила зависят от политкурса. Когда надо - придавят, когда не нужно - отпустят. Россия ни в 2003 ни в 2008 не рассматривалась США как геополитический противник, скорее как ситуативный попутчик.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1042 - 08.06.2015 :: 17:21:15
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 17:14:43:
Вы мало того,что бессовестно выдергиваете часть фразы,так еще и правила форума нарушаете вставляя одни смайлики.
Вы сюда троллить приходите или таки общаться?
Тема о будущем России,вы не забыли?

Не забыл я ничего, Кадук. Не забыл. А вот вы явно забыли.
Я вам напоминаю, что вы, Кадук, трепло и фантазёр. Вы придумываете какую то хрень, спорите сами с собой, отказываетесь приводить хоть какие то вменяемые источники на свои идеи и всё это проходит у вас под "ленью" "не хочу рыться" и " не верю общепринятым источникам". А сводится всё к пустому трёпу ни о чём под какими то противоречащими друг другу лозунгами. Мы поняли друг друга?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1043 - 08.06.2015 :: 17:22:04
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 17:11:17:
Так нашли американцы ОМП упирая на наличие которого они напали на Ирак?
Если нет,то признайте,что США агрессор и преследовал свои цели.

Вы правда читать не умеете?
Нет, не нашли. Да, агрессор и да преследовали.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1044 - 08.06.2015 :: 17:24:28
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 17:17:05:
Обвинения в ОМП - дутые, т.е. неподтвержденные. Если бы не хотели войны, то можно было избежать. Как в примере с Сирией. У которой кстати было ОМП.

И которое она применила. Да. А они не хотели её избегать. И я даже объяснил причины которыми на мой взгляд они руководствовались.

Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 17:17:05:
Ну почему, все логично. Еще в 2003 г. России предложили делить иракский нефтяной пирог, в обмен на поддержку в Совбезе. Поддержка не была получена и российские нефтянные компании были выдавлены к 2008 г. Политическими методами. Далее в США меняется политконъюктура. Обама пришел на волне отрицания курса Буша-младшего и естественно отменил негласное "эмбарго". Заметьте, я нигде не утверждал что США играют не по правилам. Но правила зависят от политкурса. Когда надо - придавят, когда не нужно - отпустят. Россия ни в 2003 ни в 2008 не рассматривалась США как геополитический противник, скорее как ситуативный попутчик.

А как же теория геополитического противостояния которое вы развивали? Смайл Уже не является?
И что ж всё таки с Китаем? Он тоже не противник?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1045 - 08.06.2015 :: 17:35:44
 
Цитата:
А как же теория геополитического противостояния которое вы развивали?  Уже не является?
И что ж всё таки с Китаем? Он тоже не противник?

Вы же как анализирующий человек понимаете, что в нашу эпоху взаимосвязанных экономик по настоящему цельное геополитическое противостояние невозможно. Возможно только соперничество по отдельным отраслям, так же как и сотрудничество. Поэтому нынешний украинский кризис тем и опасен, что точек соприкосновения становится все меньше, и риск скатиться к геополитическому противостоянию все выше. Но пока точка невозврата еще не пройдена.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1046 - 08.06.2015 :: 17:46:46
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 17:35:44:
Вы же как анализирующий человек понимаете, что в нашу эпоху взаимосвязанных экономик по настоящему цельное геополитическое противостояние невозможно.

Знаете, Убивец. Вы только что разбудили во мне веру в человеческий разум. Я действительно очень рад что мы с вами в этом очень важном для понимания моего мировозрения пункте.
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 17:35:44:
Возможно только соперничество по отдельным отраслям, так же как и сотрудничество. Поэтому нынешний украинский кризис тем и опасен, что точек соприкосновения становится все меньше, и риск скатиться к геополитическому противостоянию все выше.

Теперь нам предстоит диагностировать что имено вызывает это самое скатывание. Вы вроде как признаёте что в 2008-ом со стороны США никаких "геополитических соображений" не было. Теперь возник вопрос с чего вдруг они появились и в каком контексте?
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 17:35:44:
Но пока точка невозврата еще не пройдена.

На мой взгляд пройдена. Но это опять же моё личное мнение.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1047 - 08.06.2015 :: 17:49:14
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 17:21:15:
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 17:14:43:
Вы мало того,что бессовестно выдергиваете часть фразы,так еще и правила форума нарушаете вставляя одни смайлики.
Вы сюда троллить приходите или таки общаться?
Тема о будущем России,вы не забыли?

Не забыл я ничего, Кадук. Не забыл. А вот вы явно забыли.
Я вам напоминаю, что вы, Кадук, трепло и фантазёр. Вы придумываете какую то хрень, спорите сами с собой, отказываетесь приводить хоть какие то вменяемые источники на свои идеи и всё это проходит у вас под "ленью" "не хочу рыться" и " не верю общепринятым источникам". А сводится всё к пустому трёпу ни о чём под какими то противоречащими друг другу лозунгами. Мы поняли друг друга?

А разве я вам ответил,что лень рыться?
Или какую именно "хрень" я придумал,а потом сам с собой спорил?
Вообщем я вас понял.
Лечитесь. Смех

Alba писал(а) 08.06.2015 :: 17:22:04:
Вы правда читать не умеете?
Нет, не нашли. Да, агрессор и да преследовали.

Умею я читать.
Так вы вообщем не против что-бы одно государство пользуясь правом силы начинало войну с другим ,более слабым государством?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1048 - 08.06.2015 :: 17:53:04
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 12:21:02:
У США есть вполне конкретная позиция,- экономическая, политическая и их сочетание. Им выгодна стабильность, предсказуемость и известные правила игры.


Где, после вмешательства (вторжения ) США во внутренние дела суверенных государств ,наблюдается стабильность,предсказуемость и известные правила игры ?

p.s. Высший уровень - стабильности,предсказуемости и известных правил игры - известно где...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1049 - 08.06.2015 :: 18:04:10
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 17:49:14:
А разве я вам ответил,что лень рыться?
Или какую именно "хрень" я придумал,а потом сам с собой спорил?
Вообщем я вас понял.
Лечитесь.

Я объясняю последний раз. Эту фразу вы толкаете всякий раз когда вас ловят на пустословии или бесмысленых лозунгах. Так же как вы пытались зачем то Владимиру приписать какой то социализм (который вы сами и ввели в диалог), Лёве с ограблениями, Шакуру с переправами и т.д. Я ничем таким не страдаю и всё ж таки пытаюсь понять собеседника. Или поделится с ними информацией или объяснить своей точку зрения. А вот вам бы лекарство от графомании не помешало б. Считайте это дружеским советом Смайл.

Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 17:49:14:
Умею я читать.
Так вы вообщем не против что-бы одно государство пользуясь правом силы начинало войну с другим ,более слабым государством?


Уверены что умеете читать? Где вы видите моё против или не против? Я чётко объяснил какой логикой руководствовались на мой взгляд США, почему они ей руководствуются и как имено оценивается иракская история в рамках этой логики.
Лично я за мир во всём мире, за запрет доступа троллей к интернету и введения специального экзамена для всех обладателей права голоса.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1050 - 08.06.2015 :: 18:05:04
 
Дилетант писал(а) 08.06.2015 :: 17:53:04:
Где, после вмешательства (вторжения ) США во внутренние дела суверенных государств ,наблюдается стабильность,предсказуемость и известные правила игры ?

Ю.Корея, ФРГ(и шире, З.Европа), Япония.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1051 - 08.06.2015 :: 18:12:59
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 17:46:46:
в 2008-ом со стороны США никаких "геополитических соображений" не было.


В 2008-м США были уверены,что развал СССР - это их победа в войне с социализмом ,и что осколки Союза теперь встроены в американскую геополитическую систему  в качестве сырьевых придатков и финансовой периферии.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1052 - 08.06.2015 :: 18:20:44
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:04:10:
Я объясняю последний раз. Эту фразу вы толкаете всякий раз когда вас ловят на пустословии или бесмысленых лозунгах. Так же как вы пытались зачем то Владимиру приписать какой то социализм (который вы сами и ввели в диалог), Лёве с ограблениями, Шакуру с переправами и т.д. Я ничем таким не страдаю и всё ж таки пытаюсь понять собеседника. Или поделится с ними информацией или объяснить своей точку зрения. А вот вам бы лекарство от графомании не помешало б. Считайте это дружеским советом .

Альба,хватит троллить.
И советы свои при себе оставляйте.Они больше вас-же и касаются.
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:04:10:
Где вы видите моё против или не против? Я чётко объяснил какой логикой руководствовались на мой взгляд США, почему они ей руководствуются и как имено оценивается иракская история в рамках этой логики.

А где я в вопросе к предыдущем вопросе вам что-то сказал о США?

Повторяю вопрос:
- Так вы вообщем не против что-бы одно государство пользуясь правом силы начинало войну с другим ,более слабым государством?

Что не понятного?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1053 - 08.06.2015 :: 18:20:49
 
Цитата:
Теперь нам предстоит диагностировать что имено вызывает это самое скатывание. Вы вроде как признаёте что в 2008-ом со стороны США никаких "геополитических соображений" не было. Теперь возник вопрос с чего вдруг они появились и в каком контексте?

Все что я скажу, дальше является ИМХО.
Для США после крушения СССР наступил "конец истории" по Фукуяме. Они стали единственным существенным центром влияния - экономическим и военно-политическим. Однако их же система распостранения демократии и капиталистических отношений отрицает монополию. Поэтому в мире начали образовываться многочисленные центры накопления капитала, который обрел политическую субъектность. Эти центры начали дискуссию про многополярный мир, где влияние и ответственность распределяется по взаимным договорам. США свою роль гегемона и регулятора пока не хотят сдавать, даже если в новом многополярном мире у них будет самая важная роль. Собственно, из-за этого все терки и начались. МВФ, АБИР, Трансатлантическое сотрудничество, Южный поток - это уже симулякр геополитического противостояния, где настоящее соперничество определяется финансовыми потоками и ресурсами, которые маскируются под национальные, религиозные движения и пр. идеологии. Это если упрощенно.
Цитата:
На мой взгляд пройдена. Но это опять же моё личное мнение.

Визит Керри показывает, что люфт пока имеется. Другое дело, что симулякр геополитического противостояния рискует стать реальностью, если стороны не договорятся.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1054 - 08.06.2015 :: 18:23:20
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:05:04:
Дилетант писал(а) 08.06.2015 :: 17:53:04:
Где, после вмешательства (вторжения ) США во внутренние дела суверенных государств ,наблюдается стабильность,предсказуемость и известные правила игры ?

Ю.Корея, ФРГ(и шире, З.Европа), Япония.

Это те кто по указанию из Вашингтона участвует в санкциях и бомбежках независимых стран?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1055 - 08.06.2015 :: 18:27:02
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 18:05:04:
Ю.Корея, ФРГ(и шире, З.Европа), Япония.


США вторгаются на суверенные территории почти 200 лет и практически ежегодно.

Где хотя бы сотня,ладно- полсотни,пускай - десяток - успешных проектов паксамерикана?

Вы же назвали страны - побеждённые совместными усилиями союзнических войск,причём на Европейском ТВД СССР однозначно сыграл главную роль.

Но:
1.Германия и Япония ,и до оккупации их американскими войсками ,были развитыми странами.
2.Итог вторжения США в Корею - раскол страны и 60 лет балансирования на грани войны.До сих пор.

Так хде же мона увидеть это самое щасте по-американски?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1056 - 08.06.2015 :: 18:33:59
 
Дилетант писал(а) 08.06.2015 :: 18:27:02:
Так хде же мона увидеть это самое щасте по-американски?

В штате Техас отобранном у Мексики.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1057 - 08.06.2015 :: 18:42:21
 
Дилетант писал(а) 08.06.2015 :: 18:12:59:
В 2008-м США были уверены,что развал СССР - это их победа в войне с социализмом ,и что осколки Союза теперь встроены в американскую геополитическую систему  в качестве сырьевых придатков и финансовой периферии.

И что же случилось с тех пор? Социализм возродился в стране развитого путинизма?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1058 - 08.06.2015 :: 18:44:00
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 18:23:20:
Это те кто по указанию из Вашингтона участвует в санкциях и бомбежках независимых стран?


Япония то с Кореей? Смайл Первый раз слышу. Да и немцы до 90-ых ни в чём таком не учавствовали. Что сказать то хотели?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1059 - 08.06.2015 :: 18:45:04
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 18:20:44:
Так вы вообщем не против что-бы одно государство пользуясь правом силы начинало войну с другим ,более слабым государством?

Против. Исключая гуманитарные соображения.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 1186
Печать