Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 524 525 526 527 528 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 644419 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10500 - 11.02.2018 :: 18:28:03
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 17:03:07:
Вы не все выигрыши женщин при "коммунизме" перечислили. Их  еще и освободили от необходимости растить собственных детей. Сдав их в ясли и детские сады, женщины могли совсем свободно рыть метро, строить каналы и укладывать рельсы. Труд сделал этих женщин свободными и поднял их самосознание.


Ну да. А теперь возьмите Чехова и почитайте про петербургских проституток. Кварталы в нищете, болезнях и д#рьме. Уж лучше шпалы укладывать так то.

Severga писал(а) 11.02.2018 :: 17:03:07:
Более того, чтобы тяжкая необходимость рожать и растить детей не мешала новой свободной женщине наслаждаться  процессом строительства нового общества и принимать участие в его трудовых порывах, в СССР (первыми в мире!) узаконили аборты.


Так и... Это нормально.

Severga писал(а) 11.02.2018 :: 17:03:07:
Без сомнения - исключительно от заботы о женском здоровье. Ну, и конечно, женщинам позволили наравне с мужчинами воевать, умирать и разделять все тяготы воинской службы. Это был момент высшего торжества идеи коммунизма.


И это нормально так то. На мир вокруг оглядитесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10501 - 11.02.2018 :: 18:33:32
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 17:28:27:
Советское государство - это всесильное ревнивое божество для своих подданых, которые обязаны были испытывать к нему (и только к нему!) чувство религиозного трепета. Вот в чем истинная суть СССР


Преувеличиваете и серьезно.

Ну возьмите рассказы Шукшина - мужика от народа и попробуйте там отыскать подобные настроения. Эти люди от вас не будут ничем отличаться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10502 - 11.02.2018 :: 18:34:27
 
Ну и да, ясли и детские сады - это круто) Хоть куда-то спиногрыза сбагрить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #10503 - 11.02.2018 :: 18:47:05
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 18:33:32:
возьмите рассказы Шукшина - мужика от народа и попробуйте там отыскать подобные настроения


Я же не сказал "испытывали трепет", я сказал "обязаны были испытывать трепет". Религиозный по своей сути. Советский человек не имел право ставить под сомнения постулат о том, что он живет в самом справедливом, передовом и гуманистическом государстве в мире. Это не требовало доказательств, в это каждый был обязан просто верить.
Так что рассказы Шукшина не опровергают моих слов, согласитесь. Ну, не верили люди грубой агитации, приходится признать.

А вдруг не за горами то светлое время, когда во всех уголках земли любого вечно сомневающегося стругацкого выродка можно будет заставить искренне поверить в то, во что верить будет признано правильным. И самое главное, самое драгоценное, - делать вид, что веришь, у выродка не получится - придется полюбить и поверить по-настоящему. Как в "1984". Впрочем, я конечно же фантазирую. Победит здравый смысл и демократия.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2018 :: 18:56:09 от Severga »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10504 - 11.02.2018 :: 18:51:22
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 18:47:05:
Советский человек не имел право ставить под сомнения постулат о том, что он живет в самом справедливом, передовом и гуманистическом государстве в мире.


Это звучит как "не имел права восторгаться звездным небом над головой". А оно ему надо было?

Severga писал(а) 11.02.2018 :: 18:47:05:
Так что рассказы Шукшина не опровергают моих слов, согласитесь.


Нет, но не понимаю как это на бытовом уровне работало-то. Анекдотов про советскую власть ходило вагон всегда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10505 - 11.02.2018 :: 18:52:39
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 18:47:05:
Советский человек не имел право ставить под сомнения постулат о том, что он живет в самом справедливом, передовом и гуманистическом государстве в мире


Я тут лучше спрошу - а российский пахарь дореволюционный или там чернорабочий на фабрике этим правом наделен был, а если был - то оно ему куда вонзалось?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10506 - 11.02.2018 :: 18:58:03
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 18:47:05:
Победит здравый смысл и демократия.


Я не столь оптимистичен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #10507 - 11.02.2018 :: 18:59:19
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 16:39:32:
Ну и да, если коммунизм уравнял женщин в избирательных правах с мужчинамии сделал это быстрее, чем в буржуазных странах - ну - это уже аргумент и это уже большой плюс.


И кого они избирали?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #10508 - 11.02.2018 :: 19:00:42
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 14:40:41:
Нет. Мир начал вносить изменения сам в себя. Потому что социальные гарантии, нормированный рабочий день и другое - это таки важно.


Только совершенно не известно, хорошо ли это. На мой взгляд - не однозначно
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10509 - 11.02.2018 :: 19:03:08
 
Руританин писал(а) 11.02.2018 :: 19:00:42:
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 14:40:41:
Нет. Мир начал вносить изменения сам в себя. Потому что социальные гарантии, нормированный рабочий день и другое - это таки важно.


Только совершенно не известно, хорошо ли это. На мой взгляд - не однозначно


Это мы сейчас из сытого состояния можем рассуждать хорошо или нет. Когда пашешь на фабрике часиков так 14-16 - это ни разу не вопрос плохо-хорошо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10510 - 11.02.2018 :: 19:04:03
 
Руританин писал(а) 11.02.2018 :: 18:59:19:
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 16:39:32:
Ну и да, если коммунизм уравнял женщин в избирательных правах с мужчинамии сделал это быстрее, чем в буржуазных странах - ну - это уже аргумент и это уже большой плюс.


И кого они избирали?


На местечковом уровне вполне себе выбирали всяких начальников. Да и в целом это уже признание равенства фактическое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #10511 - 11.02.2018 :: 19:04:14
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 16:39:32:
Они были реализованы как раз из опаски рабочих протестных движений, а вовсе не потому что просто типа время подошло.


Сомневаюсь
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10512 - 11.02.2018 :: 19:05:03
 
Руританин писал(а) 11.02.2018 :: 19:04:14:
Сомневаюсь


*пожал плечами*

Тогда это просто удивительное совпадение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #10513 - 11.02.2018 :: 19:06:05
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 19:04:03:
На местечковом уровне вполне себе выбирали всяких начальников. Да и в целом это уже признание равенства фактическое.


Разве что признание. Каких нафик они начальников выбрать могли, которые начальству не понравятся? Во всех советских выборах всегда был только один кандидат. И, всегда согласованный. А то не дай боже что...
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #10514 - 11.02.2018 :: 19:10:53
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 18:52:39:
российский пахарь дореволюционный или там чернорабочий на фабрике


Российский пахарь дореволюционный очень мало интересовал государство как элемент. Что он там себе думал или верил-не верил - государство не касалось. Его дело было кормиться самостоятельно и не бунтовать, и все. Этот пахарь вообще ничтожно мало соприкасался с государством и был в значительной степени от государства автономен. О пахаре вспоминали, когда его надо было отмобилизовать и не более. Остальное время он был предоставлен саму себе. Сам себя озадачивал или не озадачивал работой, сам себя кормил и молился, кому вздумается. Ни школа, ни прививки - ни что из этих достижений цивилизации не были для него обязательными. Хочешь - учись, не хочешь - не учись. Хочешь прививайся, а хочешь нет. Вольному воля.
И вот пришли к пахарю красные благодетели. И как таким пахарем управлять? Он ведь и на х.. послать может, и из обреза пальнуть. Дикий народ, избалованный самостоятельностью эти пахари. Привыкли жить как вздумается. Испортил их безкрепостной период. И с 30-х годов все эти пахари вдруг оказались непонятно как для самих себя на гос.службе и на жаловании. Хочешь или не хочешь - изволь пахать на гос-во, и жить будешь отныне на жалование,  какое гос-во сочтет для тебя достаточным. А не будешь на гос-во пахать - сдохнешь с голода как собака (массовые прецеденты были) или окажешься там, куда сочтет нужным отправить гос-во (еще более массовые прецеденты были).
Но этого мало. Теперь пахарь стал обязанным верить в то, что скажут из репродуктора (для того их повсеместно и вешали). Государство сказало, что религия опиум - только попробуй зайди в Церковь... Старший брат сказал, что белофинны гады - значит так оно и есть, а если кто сомневается.... Так что теперь стало недостаточно просто работать от зари до зари, теперь стало обязательным быть идеологически и всецело верным и преданным гражданином самой прогрессивной страны на свете.
В этом принципиальная разница между тем, что требовали от "российского пахаря" и советского колхозника
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2018 :: 19:19:00 от Severga »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10515 - 11.02.2018 :: 19:11:04
 
Руританин писал(а) 11.02.2018 :: 19:06:05:
Во всех советских выборах всегда был только один кандидат. И, всегда согласованный. А то не дай боже что...


Я про выборы на уровне колхозных, не государственных. И тут важен сам подход, который предопределил многое другое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #10516 - 11.02.2018 :: 19:11:44
 
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 16:39:54:
Даже Путин на эту тему говорил:


Видимо, у меня сердца нет. А у Вас большое, как у теленка. Ну , и все остальное такое же
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10517 - 11.02.2018 :: 19:12:52
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 19:10:53:
И вот пришли к пахарю красные благодетели. И как таким пахарем управлять? Он ведь и на х.. послать может, и из обреза пальнуть. Дикий народ, избалованный самостоятельностью эти пахари. Привыкли жить как вздумается. Испортил их безкрепостной период. И с 30-х годов все эти пахари вдруг оказались непонятно как для самих себя на гос.службе и на жаловании. Хочешь или не хочешь - изволь пахать на гос-во, и жить будешь отныне на жалование,  какое гос-во сочтет для тебя достаточным. А не будешь на гос-во пахать - сдохнешь с голода как собака (массовые прецеденты были) или окажешься там, куда сочтет нужным отправить гос-во (еще более массовые прецеденты были).


Так они его писать и считать научили. Прививку сделали от столбняка, а жене его предоставили акушерку.

А потом показали результат в виде Гагарина.

Это нехерово так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #10518 - 11.02.2018 :: 19:13:38
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 19:11:04:
Я про выборы на уровне колхозных, не государственных. И тут важен сам подход, который предопределил многое другое.


Так и колхозные выборы точно так же контролировались. Вы сомневаетесь, что любого директора колхоза можно было снять вышестоящему начальству? Или сказать, чтобы Васю не изберали?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10519 - 11.02.2018 :: 19:15:09
 
Руританин писал(а) 11.02.2018 :: 19:13:38:
Так и колхозные выборы точно так же контролировались. Вы сомневаетесь, что любого директора колхоза можно было снять вышестоящему начальству? Или сказать, чтобы Васю не изберали?


Да, думаю, что так. И суть вообще не в том, суть в окне возможностей. И оно вполне реально открылось. Уж для женщин точно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 524 525 526 527 528 ... 1186
Печать