Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 523 524 525 526 527 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 644407 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10480 - 11.02.2018 :: 14:10:44
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 13:56:57:
Сочиняете полную ботву. Социальный лифт и есть социальный лифт. Равенство и есть равенство, какими бы большевики ни были, а их идеи реально мир заставили меняться.

Именно. Заставили. Весь мир напряжённо думал - как сделать, чтобы в такую пропасть не рухнуть .
Да, для других стран (кроме попавших под нас) революция оказалась полезной
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10481 - 11.02.2018 :: 14:40:41
 
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 14:10:44:
Именно. Заставили. Весь мир напряжённо думал - как сделать, чтобы в такую пропасть не рухнуть .


Нет. Мир начал вносить изменения сам в себя. Потому что социальные гарантии, нормированный рабочий день и другое - это таки важно.

Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 14:10:44:
Да, для других стран (кроме попавших под нас) революция оказалась полезной


Я про социальные лифты и образование говорил. Внятно аргументировал свою точку зрения?

Почему вы меня вечно пытаетесь заболтать какой-то мутью, газетами, чернушными историями и прочей х#рней. Ничего не понимаю, что за жуткий стиль общения. Мы про молоко, а мне рассказывают как молоко убежалу у бабы Клары, которая знавала Витьку-слесаря и вот тот ремонт делал на Лубянке, где нашли челюсть Бандеры, а на той челюсти клеймо НАСА и вот потому-то Сталин - негодяй.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10482 - 11.02.2018 :: 14:44:07
 
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 14:09:29:
Большевики одними из первых сделали из женщины человека. Право голоса дали в 1918 г. В либеральной Британии только в 1926 г. сподобились.


А У НАС ВООБЩЕ УБИВАЛИ И ЕЛИ
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10483 - 11.02.2018 :: 14:58:35
 
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 14:09:29:
Ну тысячу не тысячу, но и ломать особого смысла не было. Вон, пример Китая в помощь.

Приведу пример с южной Кореей. Там был такой Ли Сын Ман. Он избрал капиталистический путь развития, но сам по себе был точно такой же Ким Ир Сен. Натуральный диктатор. Там оппозиционеры вечно неудачно спотыкались и разбивали себе череп. И довольно долго народ это устраивало. Потому что люди, которые голодали, вдруг стали есть белый рис. И им начхать было на оппозицию. А потом выросло поколение, которое с детства ело белый рис. И оно уже не понимало за что оно должно ценить диктаторов.
Так примерно будет и в Китае

Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 14:09:29:
Большевики одними из первых сделали из женщины человека. Право голоса дали в 1918 г. В либеральной Британии только в 1926 г. сподобились.

Формулировка неудачная, но по сути согласен

Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 14:09:29:
Так а кто ее, эту рождаемость поднял. Кто ввел бесплатную медицину даже в самых задрипанных селах? Сравните цифры младенческой смертности в РИ и СССР?  Там как бы на порядок. Пособия, льготы всякие роженицам. Я думаю что одни только фельдшерские пункты по селам как бык овцу кроют демографические потери революции, ГВ, коллективизации и раскулачивания вместе взятых.

Доля истины тут есть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10484 - 11.02.2018 :: 14:59:29
 
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 14:58:35:
И оно уже не понимало за что оно должно ценить диктаторов.
Так примерно будет и в Китае


А что сейчас в Китае? Вы там бывали?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10485 - 11.02.2018 :: 15:05:05
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 14:59:29:
А что сейчас в Китае? Вы там бывали?

Брат постоянно ездит. Он в Благовещенске живёт, там только через Амур переплыть. Говорит, круто.
Ну, если уж мне Турция раем показалась после Волгограда, то что говорить про Китай. А будет гораздо лучше.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10486 - 11.02.2018 :: 15:12:57
 
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 15:05:05:
оворит, круто.
Ну, если уж мне Турция раем показалась после Волгограда, то что говорить про Китай. А будет гораздо лучше.


Дык при чем тут диктаторы. Там Ден Сяопин очень умную политику проводит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #10487 - 11.02.2018 :: 15:18:13
 
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 15:05:05:
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 14:59:29:
А что сейчас в Китае? Вы там бывали?

Брат постоянно ездит. Он в Благовещенске живёт, там только через Амур переплыть. Говорит, круто.
Ну, если уж мне Турция раем показалась после Волгограда, то что говорить про Китай. А будет гораздо лучше.


Чемодан - Вокзал - Турция , ЕВропа, США  Подмигивание

Надеюсь КаГеБешники с пулеметами вас на границе не расстреляют .

Популярно обьясняю для богатых и щедрых Руссо Туристо. Не смотрите что в гостиниц вас обслуживают по высшего качества. Для того что бы вас обслужили много еврпейцев работают на вас.
Турция , Украина, Греция, Германия рай - ВЕЛКОМЕН приходите пожалйуста ...
В России 15 миллионна украинских, узбекских, грузинских, таджикских, молдованских и прочих гастарбайтеров , которые выполняют непривлекательную работу. Есть даже и поляков
болгар и немцев. Россиянам остается только хорошая раббота. Приезжай тут увидеть как работают по настоящему.

Я обошел много стран. В большинство стран на русском тебя легче обслужат чем на немецком. Обслуживающий персона лучше разбирается в русском языке чем в немецком. Правда английский еще впереди русского, но там другие обстоятельства- он в Европе обьезателный язык для местных.  Кстати русских мигранов работающих тут не видел  Язык Приезжай Лёва будеш первым кто тут работает вместе с восточно европейцами, африканцами, украинцами, арабами , афганцами. Ну если есть то не на уровня обслуживающего персонала а на выших уровней.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #10488 - 11.02.2018 :: 15:21:34
 
Цитата:
Так примерно будет и в Китае

Ну я послушал программную речь Си. Политического реформирования не будет. Ближайшие лет 50, пока идет хороший рост в экономике.
Цитата:
Доля истины тут есть.

Ну я как бы и не говорю, что все было збс. Куча всего мерзкого и страшного тоже было валом. Репрессии политические. И депортации по нацпризнаку были. И доносы бесконечные. У меня прадед по линии матери отца попал под каток, был генпрокурором Якутии и когда пошли троцкистские процессы, вступился за своего приятеля, мол не трогайте, это верный ленинец, революционер. Ну и сам мигом слетел и отправился в спецпосление на пять лет. А над бабушкой в школе издевались, что она дочь "врага народа". Но вот прадед тот же, 20 съезд не принял, хотя пострадавший был и ему даже пенсион какой-то назначили. А когда дядька мой в перестройку ляпнул про ВОВ, что это "фашисты победили фашистов" огрел его тростью поперек спину. Такой вот твердокаменный коммунист был.
PS: Лично я думаю, что советский строй - это был такой переходный этап между феодализмом и демократией. Невозможно сразу из архаики выпрыгнуть в модерн. Помните сколько ту же Госдуму при царе разгоняли? Не созрело тогда общество еще до полноценного гражданского общества. А коммунисты своим всеобщим образованием и культпросветом сами и подняли самоосознание народа, и в итоге стали не нужны.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Будущее России
Ответ #10489 - 11.02.2018 :: 15:25:22
 
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 15:21:34:
Цитата:
Так примерно будет и в Китае

Ну я послушал программную речь Си. Политического реформирования не будет. Ближайшие лет 50, пока идет хороший рост в экономике.


Товарищ Си сильно укрепил свою власть. Власти у Си больше чем у Ден Сая Пина и чуть меньше чем у Мао Дзе Дуна.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #10490 - 11.02.2018 :: 16:10:59
 
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 15:21:34:
советский строй - это был такой переходный этап между феодализмом и демократией. Невозможно сразу из архаики выпрыгнуть в модерн. Помните сколько ту же Госдуму при царе разгоняли? Не созрело тогда общество еще до полноценного гражданского общества. А коммунисты своим всеобщим образованием и культпросветом сами и подняли самоосознание народа, и в итоге стали не нужны.


Неужели вам так хочется придумать советскому периоду хоть какую-то целесообразную оправданность? Насколько же был этот эксперимент инородным и противоестественным, что многие до сих пор не знают как обосновать его "историчность" и полезность. И придумываются теории самые невероятные вроде той, которую вы озвучиваете ("такой переходный этап между феодализмом и демократией"). То же и с "самосознанием народа" - о каком народе речь-то? О том, который существовал только в газетах - "советском"? Или о русском, который коммунисты сначала обгаживали как могли, низводили до состояния "белых негров", затем поиспользовали по полной программе и слили наконец, как отработанный материал.
Все эти "заслуги" коммунистов вроде бесплатного общего образования и медицины в других европейских странах были реализованы без всяких коммунистов, и ничего, справились. И насчет роста численности населения... за счет каких областей и народностей, вопрос.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2018 :: 16:21:48 от Severga »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #10491 - 11.02.2018 :: 16:14:46
 
Цитата:
Неужели вам так хочется придумать советскому периоду хоть какую-то целесообразную оправданность?

Ну я написал, что это чисто мое ИМХО, на основании всех прочитанных источников и пр. Потому что вываливать все 70 лет советского строя на помойку, и при этом не выплеснуть ребенка - достаточно сложно. Там все было, и грязь, и победы, унижения и гордость. Я бы определил пользу примерно 60% на 40% вреда.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #10492 - 11.02.2018 :: 16:27:29
 
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 16:14:46:
Ну я написал, что это чисто мое ИМХО, на основании всех прочитанных источников и пр.


я понимаю, что это ваше ИМХО, поверьте. Но подобное "ИМХО" сейчас так навязчиво культивируется во многих СМИ (к которым относятся и интернет-форумы), что невольно задаешься вопросом: весь этот "Назад в СССР" случаен? Нет, конечно, без сомнения, это не случайность - это естественная тяга к людей к идее социальной справедливости и лифтам. Ради этой идеи стоит бороться. В СССР это почти реализовали, но враги помешали закончить начатое. Горько признать, но СССР подвела мелочь - технологическое несовершенство. Если бы современные системы электронного контроля существовали тогда (безналичные расчеты по картам, ГЛОНАСС в каждом авто, камеры слежения, телефоны и прочее), то СССР в его сталинской версии стоял бы во веки веков. Во всем своем социальном и державном великолепии. Остается скорбеть...
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2018 :: 16:55:26 от Severga »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10493 - 11.02.2018 :: 16:39:32
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 16:10:59:
Все эти "заслуги" коммунистов вроде бесплатного общего образования и медицины в других европейских странах были реализованы без всяких коммунистов,


Они были реализованы как раз из опаски рабочих протестных движений, а вовсе не потому что просто типа время подошло. Ну и да, если коммунизм уравнял женщин в избирательных правах с мужчинами  и сделал это быстрее, чем в буржуазных странах - ну - это уже аргумент и это уже большой плюс.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #10494 - 11.02.2018 :: 16:39:54
 
Цитата:
Но подобное "ИМХО" сейчас так навязчиво культивируется во многих СМИ, что задаешься вопросом: что-то подсунут в очередной раз под соусом "назад в СССР" ?

Я бы сказал что наоборот - очень часто по телевизору идет именно клюквенная антисоветчина. Все эти "Служу Советском Союзу" и пр. И именно поэтому в народе и взрастает это молекулярное сопротивление, потому что за 90-е наелись уже говна. При чем реальных сталинистов в жизни я почти не вижу, и даже те, кто ругается "Сталина на вас нету", вряд ли хотели бы оказаться в 37 году. Адекватные люди понимают, что время СССР прошло и надо создавать новые жизнеспособные конструкции. Даже Путин на эту тему говорил:
Цитата:
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10495 - 11.02.2018 :: 16:40:05
 
Severga писал(а) 11.02.2018 :: 16:27:29:
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 16:14:46:
Ну я написал, что это чисто мое ИМХО, на основании всех прочитанных источников и пр.


я понимаю, что это ваше ИМХО, поверьте. Но подобное "ИМХО" сейчас так навязчиво культивируется во многих СМИ, что задаешься вопросом: что-то подсунут в очередной раз под соусом "назад в СССР" ? Ведь электорат еще не забыл как кричать "Смерть врагам народа!". Это мое ИМХО


При чем тут назад в СССР опять же. Что было, то прошло, сыграло свою роль.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Будущее России
Ответ #10496 - 11.02.2018 :: 16:43:38
 
Цитата:
Они были реализованы как раз из опаски рабочих протестных движений, а вовсе не потому что просто типа время подошло. Ну и да, если коммунизм уравнял женщин в избирательных правах с мужчинами  и сделал это быстрее, чем в буржуазных странах - ну - это уже аргумент и это уже большой плюс.

Это тоже конечно, но основной заслугой коммунистов можно назвать быструю модернизацию страны. Да, кровавую, с надрывом пупка. Но время такое было, "либо пробежим за 10 лет, либо нас сомнут" (с)
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #10497 - 11.02.2018 :: 17:03:07
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 16:39:32:
коммунизм уравнял женщин в избирательных правах с мужчинамии 


Вы не все выигрыши женщин при "коммунизме" перечислили. Их  еще и освободили от необходимости растить собственных детей. Сдав их в ясли и детские сады, женщины могли совсем свободно рыть метро, строить каналы и укладывать рельсы. Труд сделал этих женщин свободными и поднял их самосознание. Более того, чтобы тяжкая необходимость рожать и растить детей не мешала новой свободной женщине наслаждаться  процессом строительства нового общества и принимать участие в его трудовых порывах, в СССР (первыми в мире!) узаконили аборты. Без сомнения - исключительно от заботы о женском здоровье. Ну, и конечно, женщинам позволили наравне с мужчинами воевать, умирать и разделять все тяготы воинской службы. Это был момент высшего торжества идеи коммунизма.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #10498 - 11.02.2018 :: 17:13:41
 
Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 16:43:38:
Но время такое было, "либо пробежим за 10 лет, либо нас сомнут" (с)
Наверх



Разумеется, ведь так Сталин сказал
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Будущее России
Ответ #10499 - 11.02.2018 :: 17:28:27
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 16:40:05:
При чем тут назад в СССР опять же. Что было, то прошло, сыграло свою роль.


Насчет того, что "прошло" - не уверен. Лучше сказать  - "и не заканчивалось". А еще точнее сказать - "живет и побеждает". Ведь в чем изюминка СССР в применении к данной теме?
СССР был первым по-настоящему удачным экспериментом построения такого общества, в котором жизнедеятельность каждого гражданина полностью зависела от милости государства. Именно жизнедеятельность, а не карьерный рост на гос.службе, как ранее. Человек в СССР был весьма контролируемым и управляемым теми, кто находился на вершине пирамиды гос.власти. Советское государство - это всесильное ревнивое божество для своих подданых, которые обязаны были испытывать к нему (и только к нему!) чувство религиозного трепета. Вот в чем истинная суть СССР, а не в "святой советской колбаске".
Мое имхо таково, что вероятно, за развитием подобного общества - будущее, и не только в нашей стране.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2018 :: 18:09:30 от Severga »  
Страниц: 1 ... 523 524 525 526 527 ... 1186
Печать