Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 522 523 524 525 526 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 679107 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10460 - 10.02.2018 :: 16:36:17
 
Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 16:32:29:
Zealot писал(а) 10.02.2018 :: 11:39:59:
Так благодарите Владимир Владимирыча.

Когда Сталины уходят, всё начинает рушиться. Но это не говорит о том что Сталин был хороший. Логика примерно понятна?


Это как раз говорит о том, что он был хороший управленец и лидер, а после него шелупонь.

Логично.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10461 - 10.02.2018 :: 17:52:08
 
Zealot писал(а) 10.02.2018 :: 16:36:17:
Это как раз говорит о том, что он был хороший управленец и лидер, а после него шелупонь.

Логично.

Как примитивно.
Всё несколько иначе. Диктатор зачистил политическое поле. Нет нормальной политической жизни, нет оппозиции, нет обратной связи с населением.
А что есть? Есть подпольные группы.
И что происходит в тот момент, когда диктатора бьёт инсульт и он лежит в луже мочи?
Подпольные группы пользуются моментом пока власть ослаблена, пока "Наследники" выясняют кто главный - диктатор ведь не допускал при жизни никаких преемников. И вот уже ИГИЛ, запрещённый на территории РФ, захватывает страну.
Что скажет человек не умный? Что хороший диктатор всё держал в своих руках, а после него всё рухнуло. А ведь виноват он сам.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #10462 - 10.02.2018 :: 18:32:19
 
Цитата:
Что скажет человек не умный? Что хороший диктатор всё держал в своих руках, а после него всё рухнуло. А ведь виноват он сам.

Ну так после Сталина же все не посыпалось? Несколько поколений генсеков сменилось, с 53 г. За это время можно было страну как поднять, так и опустить. На все время бы хватило.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10463 - 10.02.2018 :: 18:48:30
 
Хорошим начальником считается тот, в чье отсутствие дела идут не хуже чем при нем.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10464 - 10.02.2018 :: 19:09:58
 
EvS писал(а) 10.02.2018 :: 18:48:30:
Хорошим начальником считается тот, в чье отсутствие дела идут не хуже чем при нем.


Хороших начальников не бывает. Это ты про идеальную систему, где начальник может хер забить и ничего не сломается. Но в такой системе будут такие правила, что мало никому не покажется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10465 - 10.02.2018 :: 19:12:02
 
Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 17:52:08:
Zealot писал(а) 10.02.2018 :: 16:36:17:
Это как раз говорит о том, что он был хороший управленец и лидер, а после него шелупонь.

Логично.

Как примитивно.
Всё несколько иначе. Диктатор зачистил политическое поле. Нет нормальной политической жизни, нет оппозиции, нет обратной связи с населением.
А что есть? Есть подпольные группы.
И что происходит в тот момент, когда диктатора бьёт инсульт и он лежит в луже мочи?
Подпольные группы пользуются моментом пока власть ослаблена, пока "Наследники" выясняют кто главный - диктатор ведь не допускал при жизни никаких преемников. И вот уже ИГИЛ, запрещённый на территории РФ, захватывает страну.
Что скажет человек не умный? Что хороший диктатор всё держал в своих руках, а после него всё рухнуло. А ведь виноват он сам.


Ну вот и молитесь за его долгое здоровьичко. А то ведь можно даже до Украины не успеть добежать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10466 - 10.02.2018 :: 19:27:48
 
Zealot писал(а) 10.02.2018 :: 19:12:02:
Ну вот и молитесь за его долгое здоровьичко.

Тут Вы правы. После Путина наверняка по крайней мере на какой-то период станет хуже.
Старая схема. Не трогайте воришку Арофата, а то придёт плохой ХАМАС

Ubivec писал(а) 10.02.2018 :: 18:32:19:
Ну так после Сталина же все не посыпалось?


Просто не сразу. Но посыпалось. ТАК рулить этим аппаратом больше никто не умел

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10467 - 10.02.2018 :: 19:29:44
 
Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 19:27:48:
После Путина наверняка по крайней мере на какой-то период станет хуже.
Старая схема. Не трогайте воришку Арофата, а то придёт плохой ХАМАС


Вы знаете, Шура, я так люблю Остапа Ибрагимыча... (с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #10468 - 10.02.2018 :: 20:47:11
 
Цитата:
Просто не сразу. Но посыпалось. ТАК рулить этим аппаратом больше никто не умел

Ну это примерно как обвинить Рузвельта, что после него пришли Никсон, Буш-младший и Трамп.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10469 - 11.02.2018 :: 11:56:16
 
Ubivec писал(а) 10.02.2018 :: 20:47:11:
Ну это примерно как обвинить Рузвельта, что после него пришли Никсон, Буш-младший и Трамп.

Никакой аналогии. Какой бы дурак не стал Президентом США - система его переварит. А у нас система пошла вразнос. Просто не сразу рухнула.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10470 - 11.02.2018 :: 11:59:13
 
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 11:56:16:
Ubivec писал(а) 10.02.2018 :: 20:47:11:
Ну это примерно как обвинить Рузвельта, что после него пришли Никсон, Буш-младший и Трамп.

Никакой аналогии. Какой бы дурак не стал Президентом США - система его переварит. А у нас система пошла вразнос. Просто не сразу рухнула.


Откуда в СССР была бы система к смерти ИВ, если вы опять о своей больной теме.

1917 революция. 1941 война. 1945 конец войны. 1952 смерть Сталина.

Какая к х#рам система, опомнитесь.

Социальные преобразования были проведены - жизнь людей улучшилась - и на том спасибо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Будущее России
Ответ #10471 - 11.02.2018 :: 13:15:15
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 11:59:13:
Социальные преобразования были проведены - жизнь людей улучшилась - и на том спасибо.

Выживших людей.
И улучшилась в сравнении с чем ?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10472 - 11.02.2018 :: 13:26:02
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 11:59:13:
Социальные преобразования были проведены - жизнь людей улучшилась - и на том спасибо.

Чего улучшилось? Это в каком году уровень жизни у нас превысил дореволюционный, не подскажете?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #10473 - 11.02.2018 :: 13:42:02
 
Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 17:52:08:
Как примитивно.
Всё несколько иначе. Диктатор зачистил политическое поле. Нет нормальной политической жизни, нет оппозиции, нет обратной связи с населением.

Ну а где она, эта обратная связь, есть? Ну разве что у индейцев Амазонии да у аборигенов Австралии.
Лёва, не смешите меня, любой нормальный человек выступит против, пардон за тавтологию, рекламы противоестественных половых связей и большинство европейцев против кто у них мнение спрашивал?
Не надо тулить тупые и замшелые штампы, нет в природе обратной связи с населением, пока это само население не даст о себе знать.
Лёва писал(а) 10.02.2018 :: 17:52:08:
Что скажет человек не умный? Что хороший диктатор всё держал в своих руках

Ни один человек не держит всё в своих руках, это вам скажет любой кто руководил коллективом, даже в такой структуре как армия, уж где есть более диктаторские полномочия я даже не представляю.
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 11:56:16:
Никакой аналогии. Какой бы дурак не стал Президентом США - система его переварит. А у нас система пошла вразнос. Просто не сразу рухнула.

Ну вот у них система пошла в разнос, а президент не дурак, кто бы что ни говорил, клиническим идиотом Трамп точно не является.
Лёва, а вы не задумывались что и хорошая система может наделать плохого, если ситуация не подходит? Ну вот Трамп предложил сокнцентрироваться на Америке и забить на амбиции, логично ведь, а система против, системе нужно глобальное доминирование, системе не нравится что её гегемония в последние 4 года наглухо нарушена. При этом ни Китай, ни Россия не претендуют на американский образ жизни, ни на глобальное лидерство а система дёргается как обезьяна с гранатой.
Так что не надо идеализировать и систему.
Богдан М писал(а) 11.02.2018 :: 13:15:15:
Выживших людей.

Это об чём?
Богдан М писал(а) 11.02.2018 :: 13:15:15:
И улучшилась в сравнении с чем ?

С жизнью при батюшке царе. Ну и жизнь советского рабочего была ничуть не хуже жизни западного рабочего и даже лучше, где-то с 50-х стал создаваться так называемый западный уровень жизни.
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 13:26:02:
Чего улучшилось? Это в каком году уровень жизни у нас превысил дореволюционный, не подскажете?

Вы кто такие колченогие знаете? Уровень требований к призывникам в России постоянно сокращался, многие призывники впервые мясо ели в армии.
Чтобы сын или внук крестьянина мог выучиться на инженера - это вообще фантастика.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10474 - 11.02.2018 :: 13:43:39
 
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 13:26:02:
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 11:59:13:
Социальные преобразования были проведены - жизнь людей улучшилась - и на том спасибо.

Чего улучшилось? Это в каком году уровень жизни у нас превысил дореволюционный, не подскажете?


Улучшились социальные лифты и появилась система всеобщего образования. Отрицать это совершенно нелепо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10475 - 11.02.2018 :: 13:44:41
 
Богдан М писал(а) 11.02.2018 :: 13:15:15:
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 11:59:13:
Социальные преобразования были проведены - жизнь людей улучшилась - и на том спасибо.

Выживших людей.
И улучшилась в сравнении с чем ?


В сравнении с тем, что имелось до того.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #10476 - 11.02.2018 :: 13:48:42
 
Цитата:
Никакой аналогии. Какой бы дурак не стал Президентом США - система его переварит. А у нас система пошла вразнос. Просто не сразу рухнула.

У нас она пошла вразнос, не когда пришел генсек-дурак (Хрущева кстати пережили, с его волюнтаризмом), а когда очередной генсек-дурак начал ломать систему. Ну он, дура, возьми да и сломайся.

Цитата:
Выживших людей.

За 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась почти на 160 млн человек. Некисло так выжили.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #10477 - 11.02.2018 :: 13:55:07
 
Zealot писал(а) 11.02.2018 :: 13:43:39:
Улучшились социальные лифты

Если всю элиту уничтожили, а потом систематически обновляли (теми же методами) - ясен пень, лифты работали как проклятые.
В том же НКВД. Ты следователь. Не пытаешь подозреваемого - проявил мягкость к врагу народа. Пытаешь - мучаешь честных советских патриотов. Глядишь, уже и сам враг. На твоё место масса желающих.

Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 13:48:42:
У нас она пошла вразнос, не когда пришел генсек-дурак (Хрущева кстати пережили, с его волюнтаризмом), а когда очередной генсек-дурак начал ломать систему. Ну он, дура, возьми да и сломайся.

Ясно. А то ещё бы тысячу лет простояла?
Один дурак всё сломал. Сами верите в эту чушь?

Ubivec писал(а) 11.02.2018 :: 13:48:42:
За 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась почти на 160 млн человек. Некисло так выжили.

Рождаемость была высокая. Могло увеличиться гораздо больше.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #10478 - 11.02.2018 :: 13:56:57
 
Лёва писал(а) 11.02.2018 :: 13:55:07:
Если всю элиту уничтожили, а потом систематически обновляли (теми же методами) - ясен пень, лифты работали как проклятые.
В том же НКВД. Ты следователь. Не пытаешь подозреваемого - проявил мягкость к врагу народа. Пытаешь - мучаешь честных советских патриотов. Глядишь, уже и сам враг. На твоё место масса желающих.


Сочиняете полную ботву. Социальный лифт и есть социальный лифт. Равенство и есть равенство, какими бы большевики ни были, а их идеи реально мир заставили меняться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Будущее России
Ответ #10479 - 11.02.2018 :: 14:09:29
 
Цитата:
Ясно. А то ещё бы тысячу лет простояла?
Один дурак всё сломал. Сами верите в эту чушь?

Ну тысячу не тысячу, но и ломать особого смысла не было. Вон, пример Китая в помощь.
Цитата:
Рождаемость была высокая. Могло увеличиться гораздо больше.

Так а кто ее, эту рождаемость поднял. Кто ввел бесплатную медицину даже в самых задрипанных селах? Сравните цифры младенческой смертности в РИ и СССР?  Там как бы на порядок. Пособия, льготы всякие роженицам. Я думаю что одни только фельдшерские пункты по селам как бык овцу кроют демографические потери революции, ГВ, коллективизации и раскулачивания вместе взятых.

Цитата:
Сочиняете полную ботву. Социальный лифт и есть социальный лифт. Равенство и есть равенство, какими бы большевики ни были, а их идеи реально мир заставили меняться.

Большевики одними из первых сделали из женщины человека. Право голоса дали в 1918 г. В либеральной Британии только в 1926 г. сподобились.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 522 523 524 525 526 ... 1186
Печать