Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 660146 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1020 - 08.06.2015 :: 12:21:02
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 08:36:34:
А вот представьте,что не могу представить.Для меня США и альтруизм - нонсенс.

Лева,на какой политинформации?
вы в каком веке живете?
В 20?
Это вы строчите по методичкам переданных вам в посольствах от госдепа США.

Дикие у вас представления о жизни какие то... Альтруизм какой то, методички, Госдеп. Что за бред вы несёте, Кадук?
У США есть вполне конкретная позиция,- экономическая, политическая и их сочетание. Им выгодна стабильность, предсказуемость и известные правила игры. На кой им захватывать Путина, Хуссейна или Кадука, если всё что им надо от этих трёх они могут купить? В рабство разве что вас взять нельзя за деньги, но с другой стороны,- а зачем?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1021 - 08.06.2015 :: 13:22:31
 
Цитата:
На кой им захватывать Путина, Хуссейна или Кадука, если всё что им надо от этих трёх они могут купить?

Тогда непонятно, зачем нужно было вешать Хуссейна, если все что нужно можно было купить? Видимо есть какие-то причины.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1022 - 08.06.2015 :: 13:49:21
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 13:22:31:
Тогда непонятно, зачем нужно было вешать Хуссейна, если все что нужно можно было купить? Видимо есть какие-то причины.

Повесили его, скорей всего, по внутреним причинам, а вторглись по причинам описаным выше.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1023 - 08.06.2015 :: 14:48:32
 
Цитата:
Повесили его, скорей всего, по внутреним причинам, а вторглись по причинам описаным выше.

Т.е. выдуманное ОМП укладываются в стратегию стабильности правил игры? Ведь Саддам после Бури в пустыне ничего уже не мог даже в рамках региона, торговал нефтью за продукты в условиях блокады и перманентных бомбовых ударов. Смысл было лезть в это осинное гнездо?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1024 - 08.06.2015 :: 14:53:59
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 14:48:32:
Цитата:
Повесили его, скорей всего, по внутреним причинам, а вторглись по причинам описаным выше.

Т.е. выдуманное ОМП укладываются в стратегию стабильности правил игры? Ведь Саддам после Бури в пустыне ничего уже не мог даже в рамках региона, торговал нефтью за продукты в условиях блокады и перманентных бомбовых ударов. Смысл было лезть в это осинное гнездо?


В правила игры США все отлично укладывается.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1025 - 08.06.2015 :: 15:02:10
 
Цитата:
В правила игры США все отлично укладывается.

А что за правила?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1026 - 08.06.2015 :: 15:18:41
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 14:48:32:
Т.е. выдуманное ОМП укладываются в стратегию стабильности правил игры?

Моё мнение,- ОМП не выдумано.Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 14:48:32:
Ведь Саддам после Бури в пустыне ничего уже не мог даже в рамках региона, торговал нефтью за продукты в условиях блокады и перманентных бомбовых ударов. Смысл было лезть в это осинное гнездо?

Опять же,- моё мнение? Нет на всё. Неверно что не мог в рамках региона, но и смысла туда лезть не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #1027 - 08.06.2015 :: 15:25:16
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 15:02:10:
Цитата:
В правила игры США все отлично укладывается.

А что за правила?


Там одно правило - с неба упавшая богоизбранность и функция мирового жандарма. Остальное на усмотрение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1028 - 08.06.2015 :: 15:28:53
 
Цитата:
Моё мнение,- ОМП не выдумано.

Тгогда почему не предъявили?
Цитата:
Опять же,- моё мнение? Нет на всё. Неверно что не мог в рамках региона, но и смысла туда лезть не было.

Если не было, зачем полезли? Как говорит Зилот:
Цитата:
с неба упавшая богоизбранность и функция мирового жандарма

Или какие-то другие интересы?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1029 - 08.06.2015 :: 15:52:42
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 15:28:53:
Тгогда почему не предъявили?

Не нашли.
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 15:28:53:
Если не было, зачем полезли?

Мог. И в рамках региона мог и было ОМП. Потому и полезли. Возможно были соображения "демократизации" и показательной порки. Может и ещё что то. Вот только факт то в том, что нефтяные поля поделили с Китаем и Россией. Вряд ли они бы это делали, если б ради нефти туда лезли.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1030 - 08.06.2015 :: 16:09:15
 
Цитата:
Не нашли.

Международный фонд Карнеги заявил, что разработки ОМП Ирак свернул в середине 90-х из-за глобального экономического пи..ца.
Цитата:
Вряд ли они бы это делали, если б ради нефти туда лезли.

Куски отхватили приличные. Не учитываете еще многомиллиардные контракты ВПК и частных корпораций по восстановлению инфраструктуры. Очень многие тогда нажились, в том числе политический истеблишмент.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1031 - 08.06.2015 :: 16:17:53
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 16:09:15:
Международный фонд Карнеги заявил, что разработки ОМП Ирак свернул в середине 90-х из-за глобального экономического пи..ца.

После вторжения то? Я тоже так могу. Ну, а накануне вторжения эксперты из фонда говорили немного другое:
http://www.temadnya.ru/spravka/16feb2003/2224.html

Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 16:09:15:
Куски отхватили приличные. Не учитываете еще многомиллиардные контракты ВПК и частных корпораций по восстановлению инфраструктуры. Очень многие тогда нажились, в том числе политический истеблишмент.


Опять же,- хотели бы,- забрали всё. Это раз.
ВПК нажился намного сильнее на самой войне это 2.
А стоимость той войны для самих США в целом была намного выше чем преференции в Ираке. Даже если по максиммуму считать. И наравне с теми кто нажился были те, кто проиграл.
В любом случае, тот факт что это была ошибка я не оспариваю.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Будущее России
Ответ #1032 - 08.06.2015 :: 16:51:21
 
Цитата:
После вторжения то? Я тоже так могу. Ну, а накануне вторжения эксперты из фонда говорили немного другое:

Подозрения - это конечно хорошо. Саддаму, напомню, еще шили участие в терактах 2001 г. Но ведь Совбез ООН пришел к выводу, что их необходимо подтвердить расширенной комиссией инспекторов. 9 января 2003 г. глава ЮНМОВИК Х. Бликс проинформировал членов Совета Безопасности ООН, что международным инспекторам не удалось найти в Ираке доказательств производства или наличия оружия массового уничтожения. 17 марта 2003 г. в Совете Безопасности ООН начались закрытые консультации по Ираку. Первоначально заседание было созвано для обсуждения российско-французско-германского меморандума по Ираку. Распространенный 15 марта документ призывал «сделать все возможное, чтобы возобладал мирный путь, которого придерживается Совет Безопасности и который поддерживает огромное большинство международного сообщества», а применение силы было определено только как крайняя мера. Россия, Франция и Германия выступили за продолжение процесса инспекций, которые положили начало разоружению Ирака. Странами было выражена уверенность в том, что процесс разоружения Ирака «может быть завершен в короткие сроки и в рамках правил, установленных Советом Безопасности».
Цитата:
Опять же,- хотели бы,- забрали всё. Это раз.

Там не все так однозначно. Давление со стороны республиканцев тоже присутствовало.
Цитата:
Альянс с ConocoPhillips позволил вице-президенту ЛУКОЙЛа Леониду Федуну заявить, что российская компания готова работать в Ираке «при любых политических условиях» и рассчитывает «на поддержку со стороны госдепартамента США». Казалось, все предпринятые ЛУКОЙЛом меры должны были принести плоды. И поначалу так оно и было: в августе 2007 года, во время своего визита в Москву, министр нефти Ирака Хусейн Аль-Шахристани сделал ряд заявлений, которые позволяли надеяться на то, что ЛУКОЙЛ получит доступ к иракской нефти. В частности, он сообщил, что компания может рассчитывать на «преимущества» перед другими компаниями в проекте «Западная Курна-2», так как она достаточно долго уже работала на территории Ирака и имеет обширные данные в области запасов и особенностей добычи нефти в Ираке. Тогда же, в августе, в СМИ просочилась крайне скупая информация относительно переговоров Аль-Шахристани с российским руководством (в частности, главой Минпромэнерго Виктором Христенко), давшая повод для спекуляций относительно увязывания вопроса о получении ЛУКОЙЛом права на разработку «Западной Курны-2» с проблемой списания долгов Ирака России в рамках Парижского клуба кредиторов ($13 млрд). Судя по всему, Багдад не принял ультиматум Москвы, и Россия была вынуждена согласиться списать 90% общей суммы долга, не торгуясь по нефтяным контрактам. Но в ноябре того же года на страницах The New York Times появилась статья под красноречивым заголовком «Ирак при поддержке США аннулирует нефтяной контракт с Россией».  В статье, со ссылкой на того же Хусейна Аль-Шахристани, утверждалось, что правительство Ирака приняло окончательное решение о разрыве контракта с ЛУКОЙЛом на разработку Западной Курны-2. Это решение, принятое при непосредственном участии и поддержке американских юридических советников министерства нефти Ирака, вычеркивало Россию из списка потенциальных разработчиков нефтяных месторождений страны и «освобождало место для потенциальных международных инвесторов в будущем». О том, что это решение было принято под прямым давлением тех нефтяных компаний в США, которые намеревались поставить под свой контроль большую часть сырьевых сокровищ Ирака, косвенно говорит тот факт, что ключевую роль в этой комбинации играл главный юридический советник министерства нефти Ирака Роберт Магуайр, работавший на Министерство обороны США.Как и обещал Хусейн Аль-Шахристани, летом 2008 года прошел первый раунд тендеров на заключение контрактов по разработке иракской нефти. В первый список из 35 компаний вошли ЛУКОЙЛ (совместно с ConocoPhillips), претендовавший на этот раз на месторождение Западная Курна-1, и «Газпром», совместно с индийской корпорацией ONGC и турецкой TPC претендовавший на разработку месторождения «Зубейр». Ни одна из компаний не получила контракта; единственный контракт – на разработку месторождения Румейла – получил альянс British Petroleum и китайской CNPC. Фактически, в 2007-2008 годах ЛУКОЙЛ и другие российские энергетические компании были вышвырнуты с иракского сырьевого рынка, и не столько по экономическим, сколько, как можно предположить, по политическим причинам.

То, что российские компании вернулись в Ирак под прикрытием турецких и норвежских проектов, скорее вопреки, нежели без вмешательства Вашингтона. Ну и перезагрузка с демократами тоже дала результат.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1033 - 08.06.2015 :: 16:58:37
 
Лёва писал(а) 08.06.2015 :: 11:03:33:
Вот и спрашиваю Вас - КАК они ограбили Ирак?

Рыться не хочу .Ограбили музеи.Ит.д и т.п.
Вы,что имеете веские доказательства,что США впрямую или через кого-то все это время не качало в Ираке нефть?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1034 - 08.06.2015 :: 17:02:05
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 16:51:21:
Подозрения - это конечно хорошо. Саддаму, напомню, еще шили участие в терактах 2001 г. Но ведь Совбез ООН пришел к выводу, что их необходимо подтвердить расширенной комиссией инспекторов. 9 января 2003 г. глава ЮНМОВИК Х. Бликс проинформировал членов Совета Безопасности ООН, что международным инспекторам не удалось найти в Ираке доказательств производства или наличия оружия массового уничтожения. 17 марта 2003 г. в Совете Безопасности ООН начались закрытые консультации по Ираку. Первоначально заседание было созвано для обсуждения российско-французско-германского меморандума по Ираку. Распространенный 15 марта документ призывал «сделать все возможное, чтобы возобладал мирный путь, которого придерживается Совет Безопасности и который поддерживает огромное большинство международного сообщества», а применение силы было определено только как крайняя мера. Россия, Франция и Германия выступили за продолжение процесса инспекций, которые положили начало разоружению Ирака. Странами было выражена уверенность в том, что процесс разоружения Ирака «может быть завершен в короткие сроки и в рамках правил, установленных Советом Безопасности».

И?
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 16:51:21:
Там не все так однозначно. Давление со стороны республиканцев тоже присутствовало.


Опять же,- и что?

Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 16:51:21:
То, что российские компании вернулись в Ирак под прикрытием турецких и норвежских проектов, скорее вопреки, нежели без вмешательства Вашингтона. Ну и перезагрузка с демократами тоже дала результат.

А типа амеры такие тупые и не знают что Газпром это не Норвегия? Смайл Или они не в состоянии китайцев вычислить? Это вам предстоит объяснять почему они вообще пустили китайцев и Россию в компании с турками, норвегами или марсианами. Туда же относится и ваш довод с "перезагрузкой". Стратегического геополитического противника не пускают в стратегическую область в рамках перезагрузки. А с Китаем ещё и не было перезагрузки. Так что, вы лишний раз привели примеры того каких имено правил США всё таки придерживаются.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1035 - 08.06.2015 :: 17:02:13
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 12:21:02:
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 08:36:34:
А вот представьте,что не могу представить.Для меня США и альтруизм - нонсенс.

Лева,на какой политинформации?
вы в каком веке живете?
В 20?
Это вы строчите по методичкам переданных вам в посольствах от госдепа США.

Дикие у вас представления о жизни какие то... Альтруизм какой то, методички, Госдеп. Что за бред вы несёте, Кадук?
У США есть вполне конкретная позиция,- экономическая, политическая и их сочетание. Им выгодна стабильность, предсказуемость и известные правила игры. На кой им захватывать Путина, Хуссейна или Кадука, если всё что им надо от этих трёх они могут купить? В рабство разве что вас взять нельзя за деньги, но с другой стороны,- а зачем?

Даже спорить с вами не буду.
Сплошная демагогия и пустозвонство.Вот БРИКС введут юань как резервную валюту и посмотрим,что сможет купить США.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1036 - 08.06.2015 :: 17:03:26
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 16:58:37:
Рыться не хочу

Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #1037 - 08.06.2015 :: 17:05:01
 
Кадук писал(а) 08.06.2015 :: 17:02:13:
Даже спорить с вами не буду.

Я знаю, что не будете. Потому что вам лень. И рыться вы не хотите. И даные свои берёте напрямую из будущего. Кадук, вы не растраивайтесь, но вы тут такой не первый и не последний. Можете продолжать митинговать.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1038 - 08.06.2015 :: 17:05:23
 
Ubivec писал(а) 08.06.2015 :: 15:28:53:
Или какие-то другие интересы?

Безнаказанность.Вот что толкает США на "подвиги".
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Будущее России
Ответ #1039 - 08.06.2015 :: 17:11:17
 
Alba писал(а) 08.06.2015 :: 17:05:01:
Я знаю, что не будете. Потому что вам лень. И рыться вы не хотите. И даные свои берёте напрямую из будущего. Кадук, вы не растраивайтесь, но вы тут такой не первый и не последний. Можете продолжать митинговать.

Мне не хочется просто тратить время доказывая очевидное.
А тем более на вас.
Вы высказываете свое мнение но ничем его не подтверждаете.
Наверное,я так считаю- вот и весь смысл ваших ответов!
Так нашли американцы ОМП упирая на наличие которого они напали на Ирак?
Если нет,то признайте,что США агрессор и преследовал свои цели.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 1186
Печать