Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Восточная война (Прочитано 20122 раз)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Восточная война
Ответ #20 - 17.05.2009 :: 16:00:32
 
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 15:43:03:
Ну и где же здесь двойные стандарты: если муж-кровопийца издевается над женой, и в это же время в городе банда собирается захватить власть, что должна делать полиция: идти разбираться с кровопийцей мужем или спасать город? Тем более если этот муж-кровопийца говорит полиции:"Я вам помогу. Я вас проведу к их базе. Что называется открою проливы" Это не двойные стандарты, а вопрос того, что на данный момент важнее. 

Интересное распределение ролей:
Турция - муж-кровопийца
Россия - банда
Англия - полиция.
А мы еще (вслед за англичанами и пр.) Россию жандармом Европы называем. Вот он, оказывается, кто жандармом был! И мы прекрасно знаем, кто сейчас такую роль играет. Но полицию нигде особо не любят. Особенно такую, которая, защищая закон и либеральные ценности, наркотиками приторговывает (Опиумные войны, слыхали?) и, обкрадывая и терроризируя население, особняки по миру строит (колонии).
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Восточная война
Ответ #21 - 17.05.2009 :: 16:14:59
 
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 15:52:20:
Так какие английские политики воевали с республиканской Францией? Старые консерваторы. А либералы, которые утвердились в Англии именно в период николаевской России, нашли с Францией общий язык. Будь Россия тогда либеральной, и она бы сделала то же самое. 

Вот не могу не согласиться: это преимущество англосаксонской системы. Консерваторы без застенчивости грабят другие народы, копят империю. Потом, раз! и у власти либералы. Нет, награбленное консерваторами они не отдадут. Они начнут всему миру пальчиком грозить: ай-яй, нехорошо грабить! Только награбленное поисякнет, али конкурент серъезный замаячит, опять: раз! и консерваторы у конкурента из-под носа добычу уведут. Прекрасная система! Кстати, про Англию в этом отношении в XIX в. не обольщались.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Восточная война
Ответ #22 - 17.05.2009 :: 16:43:49
 
Ян писал(а) 17.05.2009 :: 16:00:32:
обкрадывая и терроризируя население, особняки по миру строит (колонии). 

Ну, про особняки не стоит. Российская империя по размерам - то же ого-го. Только строился весь этот особняк - Российская империя - не только за счёт ограбления чужих народов, но, прежде всего, за счёт порабощения собственного. И если английские бизнесмены продавали опиум китайцам, то царская казна спаивала собственное население.
Ян писал(а) 17.05.2009 :: 16:14:59:
у власти либералы. Нет, награбленное консерваторами они не отдадут. Они начнут всему миру пальчиком грозить: ай-яй, нехорошо грабить!

Мы, кажется, уже обсуждали эту тему. Миру они пальчиком не грозили: Колонии делить не мешали. Хотела Россия Среднюю Азию - получила, и Англия с ней из-за колоний не воевала. Как, впрочем, и с остальными европейскими державами. Вопрос был лишь в том, кто лидер. А вот как действовала бы николаевская Российская империя, будучи лидером мира? Что, стала бы куски кому-то кидать? А с чего, если боялась только сильного? Самодержавная Россия вела себя так же, как самодержавная держава Габсбургов в 16-м веке. Только бы хапала. Как хапала и держава Габсбургов: захватив почти всю Америку с испанскими и португальскими колониями и большую часть Европы.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Восточная война
Ответ #23 - 17.05.2009 :: 18:20:16
 
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 16:43:49:
Мы, кажется, уже обсуждали эту тему. Миру они пальчиком не грозили: Колонии делить не мешали. Хотела Россия Среднюю Азию - получила, и Англия с ней из-за колоний не воевала. Как, впрочем, и с остальными европейскими державами.

Англичане не мешали другим колонии заводить? Это, знаете ли, уже какое-то англофильство беспредельное. Достаточно открыть Всеобщую историю и Историю дипломатии.
Про Среднюю Азию - это вы, наверное, имеете в виду тот период, когда русские только что казахскую степь присоединили? 
И почему про особняки не стоит? Я не утверждал, что РИ белая и пушистая. Это вы тут Великобритании гимны поете.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Восточная война
Ответ #24 - 17.05.2009 :: 19:48:40
 
Ян писал(а) 17.05.2009 :: 18:20:16:
Англичане не мешали другим колонии заводить?

Вы, пожалуйста, прочитайте внимательнее то, что я написал
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 16:43:49:
Хотела Россия Среднюю Азию - получила, и Англия с ней из-за колоний не воевала.

Далее
Ян писал(а) 17.05.2009 :: 16:00:32:
наркотиками приторговывает (Опиумные войны, слыхали?) и, обкрадывая и терроризируя население, особняки по миру строит (колонии). 

Вот о том, что торговать наркотиками плохо и о том, что колонии - это тоже не хорошо, мир впервые узнал от самих же европейцев, а не от русского царя. И Британская империя развалилась значительно раньше, чем та же Средняя Азия получила независимость от России. И это не гимны, а сравнительный анализ. Поэтому мой вам совет: прежде чем открывать Всеобщую историю и Историю дипломатии, овладейте сначала методом сравнения. Без него лучше смотреть историю в картинках.
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Восточная война
Ответ #25 - 17.05.2009 :: 20:59:59
 
Интересно, а что конкретно Россия могла предложить Англии и Франции при условном разделе Осм империи,чтобы те согдасились на уничтожение кувалды, веками висевшей над югом России и веками ими же поддерживаемой? Нерешительный
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Восточная война
Ответ #26 - 17.05.2009 :: 21:35:57
 
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 16:43:49:
Хотела Россия Среднюю Азию - получила, и Англия с ней из-за колоний не воевала.

  А что силы были для войны? Англия своими руками старалась не воевать предпочитала стравливать. А тогда некого было натравливать вспомните расклад сил на момент присоединения Средней Азии.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Восточная война
Ответ #27 - 17.05.2009 :: 22:35:38
 
Штирлиц писал(а) 17.05.2009 :: 21:35:57:
А что силы были для войны?

Ну, в Крымскую-то нашлись силы. Да и во время русско-турецкой войны при Александре 2-м русские Стамбул так и не захватили: потому что опасались вмешательства Англии. Тут дело не в силах. Средняя Азия - это другой регион, не Европа. И вот поэтому Англия из-за него мараться не стала.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Восточная война
Ответ #28 - 28.05.2009 :: 19:13:50
 
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 22:35:38:
Ну, в Крымскую-то нашлись силы.

Велика там была доля Англии особенно в сухопутных силах.
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 22:35:38:
Да и во время русско-турецкой войны при Александре 2-м русские Стамбул так и не захватили: потому что опасались вмешательства Англии.

Точнее сколачивания Англией каолиции. Англия сама по себе не представляла угрозы России.
Интеррекс писал(а) 17.05.2009 :: 22:35:38:
Средняя Азия - это другой регион, не Европа. И вот поэтому Англия из-за него мараться не стала.

За свою историю Англия не раз "маралась" за отдаленные регионы. Просто тут не было шансов.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Восточная война
Ответ #29 - 30.07.2009 :: 02:22:22
 
В Крымскую войну действительно в основном с нами воевали французы и турки.Английская армия была малочисленной-что вы хотите от наёмников? Действительно,дипломаты в той ситуации показали себя не с лучьшей стороны.Ошибка русских адмиралов в том,что в начале войны не приняли бой с соединённой эскадрой-у нас были шансы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Восточная война
Ответ #30 - 31.07.2009 :: 23:11:27
 
Эта Тема была перемещена сюда из История нового времени пользователем EvS.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать