Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Мужчина- мать Рюрика (Прочитано 8050 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Мужчина- мать Рюрика
16.04.2009 :: 15:48:51
 
По сведениям Иоакимовской летописи, приводимым Татищевым, было у Гостомысла четыре сына, которые все погибли в войнах, а три "дочери выданы быша суседним князем в жены". И вот Гостомысл на склоне лет остается без наследни ка и однажды якобы видит сон, будто "из чрева средние дочери его Умилы" вырастает чудесное дерево - "от плод же его насысчасуся людие всей земли". Вскоре Гостомысл, "видя конец живота своего, созва вся старейшены от славян (словен), руси, чуди, веси, мери, кривич и древович, яви им сновидение и посла избраннейшия в варяги просити князя".
Отмечают, что сновидение Гостомысла о древе из чрева дщери его , совпадает с легендой Геродота о сне деда Кира Великого.

Но, не отвергается тот факт, что Умила Гостомысловна, как бы женщина. 

На самом деле, Умила, феминизированный вариант финского регионального божества Jumala.


Юмала

- в финской мифологии первоначально божество грома (от jum - греметь и la - обиталище: "жилище грома"), соответствовавшее германскому Доннеру - Тору и славяно-литовскому Перуну - Перкуну; затем слово Ю. стало обозначать бога туч, потом бога небесного свода. Постепенно расширяясь в значении, это слово в конце концов обозначало вообще сильного и могущественного бога, и даже перенесено было на божество христианское. Ю. особенно почитался в Биармии, на южном берегу Белого моря, где возвышалась колоссальная статуя его с серебряным кубком, полным денег, на коленях. Ему, как высшему божеству, приписывалось создание мира; ему род людской обязан и счастливыми днями весны, и правильной сменой дня и ночи; он же производит гром и посылает молнию. Люди - тоже создания Ю.; в тяжелой болезни его призывают на помощь. Его эпитетами являются Ylijumala - высший бог и Ukko - старец. Употребительны и теперь в некоторых местностях с населением финского племени выражения: "Kost'Jumala" (Спасибо!) и "Jumala-gá" (с Богом!).

Т.е. Рюрик родился от варианта Зевса-Юпитера , как нечто среднее между Афиной и Дионисом, тоже родившимися из разных частей тела Зевса.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #1 - 16.04.2009 :: 16:08:48
 
sakt писал(а) 16.04.2009 :: 15:48:51:
На самом деле, 

Весьма значимый аргумент.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #2 - 16.04.2009 :: 16:14:51
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 16:08:48:
Весьма значимый аргумент. 


Не останавливайтесь на этом. Трудно Очень довольный Плачущий, но дальше почитайте.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #3 - 16.04.2009 :: 16:19:17
 
sakt писал(а) 16.04.2009 :: 16:14:51:
Не останавливайтесь на этом. Трудно, но дальше почитайте. 

Что там читать? Единcтвенная связка двух не связанных частей это - на самом деле.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #4 - 16.04.2009 :: 16:24:41
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #5 - 16.04.2009 :: 16:25:24
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 16:19:17:
Что там читать?

Таки да. Не следует. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #6 - 16.04.2009 :: 16:27:19
 
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #7 - 16.04.2009 :: 16:35:21
 
  sezam   

УМИЛА - УМНАЯ - СОФИЯ - МУДРОСТЬ - АФИНА - АТЕНАЙЯ - дева МАРИЯ, богородица.

ЗЕУС=ЕЗУС
ЗЕУС родил АФИНУ-МУДРОСТЬ-ЛОГОС-СЛОВО "из головы"
ЕЗУС рожден МАРИЕЙ-МУДРОСТЬЮ "от духа" после "благой вести"-СЛОВА

ЕЗУСА (царя небесного, Кир великий) распяли на ДРЕВЕ, убили, проткнув копьем (древко+острие) ЧРЕВО, но он воскрес. Кстати, изображют его на среднем кресте - два других разбойника по бокам. (Сестры?)

А 12 собутыль... апостолов-сотрапезников разнесли эту весть ... ну итд.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #8 - 16.04.2009 :: 16:36:44
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 16:27:19:


Просто Татищев. Соответствующее место.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #9 - 16.04.2009 :: 16:37:04
 
А Рюрик с Гостомыслом причем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #10 - 16.04.2009 :: 16:40:02
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 16:37:04:
А Рюрик с Гостомыслом причем

Рюрик-подвид Исуса. Местного разлива. Синеус и Трувор-два разбойника.
Рюрик , ещё и Дионис и Афина.
Это же не документальная история, а вариант сказок, обработанный или под достоверность, или под мистицизм.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #11 - 16.04.2009 :: 17:00:31
 
Есть игра такая - Ассоциации. Вам бы равных не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #12 - 16.04.2009 :: 17:21:23
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 17:00:31:
Есть игра такая - Ассоциации. Вам бы равных не было.  

В моём случае-реконструкция набора пазлов , из которых составляли "древнерусские летописи".
Здесь и Геродот , и Зевс в ипостаси Юмилы и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2009 :: 17:46:27 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #13 - 16.04.2009 :: 17:45:50
 
В Иоакимовской летописи, по цитированию Татищева, помимо набора смысловых пазлов из Геродота и греческой мифологии, имеются и терминологические добавки из скандинавской литературы, саг и хроник.


Татищев В. Н. История Российская. Том первый. — М-Л.: изд-во АН СССР 1962, с. 107—114; прим. 114—119;

Буревой, имея тяжку войну с варяги, множицею побеждаше их и облада всю БЯРМИЮ до Кумени. Последи при оной реце побежден бысть, вся свои вой погуби, едва сам спасеся, иде во град БАРМЫ, иже на острове сый крепце устроенный, иде же князи подвластии пребываху, и тамо, пребывая, умре. Варяги же, абие пришедшие град Великий и протчии обладаша и дань тяжку возложиша на словяны, русь и чудь. Людие же терпяху тугу велику от варяг, пославше к Буривою, испросиша у него сына Гостомысла, да княжит во Велице граде. И егда Гостомысл приз власть, абие варяги бывшия овы изби, овы изгна, и дань варягом отрече, и, шед на ня, победи…


Термин БЯРМИЯ-БАРМЫ-Биармландия- Beormas , НИКОГДА не встречается в русских летописях.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #14 - 16.04.2009 :: 18:21:22
 
Брокгауз и Ефрон
Что касается границ Б., внешнего распределения и самого названия, то перечисленные все держатся того мнения, что Б. есть Пермь и что "Пермь" есть не что иное как испорченное скандинавское имя "Биармия", русская переделка скандинавского названия. Для уяснения смысла его Савельев, Шегрен и Савваитов прибегали к производству его от финско-зырянского корня и переводят словом "украйна", задняя крайняя страна (финск. — Peramaa — задняя сторона, пермяцкое — Perjema, равнозначащее с зырянским Syria — украйна). Другие складывали слово "Биармия" из би (огонь), ур (белка), му (земля) — земля огненной, т. е. красноватой, белки, или из би-ар (год), му (земля) — земля годового огня, или, наконец, из би — юг эр (луч) и му — земля огненных лучей.

http://www.udmurtiya.ru/encyclopedia/biarmiya.htm
Т.е. Пермь и , возможно, Биармия, есть Украина , она же Syria - СИРИЯ , она же Peramaa- ПЕРАМАА=СТОРОНА ФАРАОНОВ. Если допустить переход А в О.
Не считая, проживающих в Украине-Сирии-Перми, иранских ангельских ПЕРИ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #15 - 16.04.2009 :: 23:03:58
 
Татищев В.

....Буревой, имея тяжку войну с варяги,......
....пославше к Буривою......

Повзаимствован БУРЕвой сей, от ордынских БОРгигинов. В частности от внука Чагатая БУРИ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #16 - 16.04.2009 :: 23:31:52
 
Писатели саг и Иоакимовской летописи, связали Биармию с её Буревоем-Бури и с татарами, что и понятно, учитывая ордынское происхождение Буревоя:

Стурла Тордарсон.«Сага о Хаконе, сыне Хакона».Фактически "Сага о ХАНЕ , сыне ХАНА".

" Хакон-конунг... велел построить церковь на севере в Тромсё и окрестил весь тот приход. К нему пришло много бьярмов, бежавших с востока от нашествия тартар, и окрестил он их, и дал им фьорд, называемый Малангр".





http://users.livejournal.com/_devol_/200949.html
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #17 - 17.04.2009 :: 09:52:05
 
sakt писал(а) 16.04.2009 :: 23:31:52:
" Хакон-конунг... велел построить церковь на севере в Тромсё и окрестил весь тот приход. К нему пришло много бьярмов, бежавших с востока от нашествия тартар, и окрестил он их, и дал им фьорд, называемый Малангр".

Вы что хотите сказать?


Вика:

Разорение Биармии было завершено русскими, которые начиная с 1236 г. под давлением монголо-татар начали массами переселяться в северные леса. Часть жителей Биармии ушла на кораблях в Норвегию, где король Хакон в 1240 г. выделил им для поселения земли в области Маланген в Халогаланде.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #18 - 17.04.2009 :: 20:42:02
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2009 :: 09:52:05:
Вика:

Разорение Биармии было завершено русскими


Вика эта , каким веком датируется ? Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19073
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Мужчина- мать Рюрика
Ответ #19 - 20.04.2009 :: 12:04:05
 
sakt писал(а) 17.04.2009 :: 20:42:02:
Вика эта , каким веком датируется ?

Приведенная информация расходится с приведенным вами отрывком?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 
Печать