Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 40713 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Ленд-лиз
Ответ #80 - 19.04.2009 :: 19:27:53
 
Rambo писал(а) 19.04.2009 :: 19:19:15:
Не далее как в прошлом году я читал в одном из историчесикх учебников, что во второй мировой войне победа была одержана коалицией стран в составе США, Великобритании и СССР. При этом войне США и Японии, битве за Эль-Аламейн, высадке союзников в Италии, открытию второго фронта и лендлизу уделено раз в десять больше внимания, чем всем операциям РККА на западном направлении и в Манчжурии.


Обидно Печаль.

В украинских учебниках особое внимание приделяется операциям РККА в 1941 г и операциям 1943-1944 гг в ходе которых была освобождена Украина.

Из операций западных созников внимание предиляется только Перл Харбору остальное вкратце.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #81 - 19.04.2009 :: 19:30:35
 
Ещё в 1942 году по распоряжению Рузвельта в США была создана так называемая «Консультативная комиссия по послевоенным проблемам», основной задачей которой являлась разработка планов послевоенного государственного, политического и экономического устройства Германии. Вопрос о послевоенном переустройстве Германии поднимался на многих англо-американских конференциях. Один из основных планов предусматривал разделение Германии на несколько отдельных государств. Американские и английские планы уничтожения Германии как единого государства были ясно изложены также и на Тегеранской конференции. В последний день её работы Рузвельт выдвинул предложение о разделе Германии на пять автономных государств:

1) Пруссия (уменьшенная в размерах);

2) Ганновер и северо-западная часть страны;

3) Саксония и область Лейпцига;

4) Гессен-Дармштадт, Гессен-Кассель и область к югу от Рейна;

5) Бавария, Баден и Вюртемберг.

Кроме этого, Гамбург, Кильский канал, Рурскую область и Саар предлагалось поставить под международный контроль. Этот план Америки имел в своей основе сохранение и упрочение связей между американскими и немецкими монополиями на условиях, выгодных для разбогатевшей на войне американской финансовой олигархии.
Во как, в 42-м США уже определились как и чего поделить. А спасать рядового Райна только летом 44-го.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #82 - 19.04.2009 :: 19:32:43
 
SYVOROV UA писал(а) 19.04.2009 :: 19:27:53:
Обидно .В украинских учебниках особое внимание приделяется операциям РККА в 1941 г и операциям 1943-1944 гг в ходе которых была освобождена Украина.Из операций западных созников внимание предиляется только Перл Харбору остальное вкратце.


Мало того, в том учебнике пропагандировалось мнение, что все советские солдаты воевали по принуждению кровавого сталинского режима. И если бы не последний, то сопротивления не было бы вовсе.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Ленд-лиз
Ответ #83 - 19.04.2009 :: 19:33:37
 
@
Потап

И причём здесь ленд-лиз?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #84 - 19.04.2009 :: 19:37:14
 
SYVOROV UA писал(а) 19.04.2009 :: 19:27:53:
Обидно .


Хм...
Обидно лишиться девственности, напоровшись на сучок.
Обидно, когда вместо конфетки в фантике завернута собачья говешка. Обидно, когда ты что -то купил за 100 рублей, а потом обнаружил, что то же самое можно купить за 10.

Здесь же разговоров об обиде и не может идти. Если кто не понял, то Россия уже давно воюет на информационном фронте. И пока что успешно проигрывает...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #85 - 19.04.2009 :: 19:56:07
 
SYVOROV UA писал(а) 19.04.2009 :: 19:33:37:
И причём здесь ленд-лиз?

При том.  Ленд лиз это одна из составляющих множества договоренностей союзников по антигитлеровской коалиции. И если Англия и США "выносили"(другое слово напрашивается, более сочное) нам мозги, по срокам открытия второго фронта, то чего удивляться, что после войны СССР требовал пересмотреть договоренности по ленд лизу.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #86 - 19.04.2009 :: 22:23:23
 
Цитата:
Вопрос стоял совершенно в другой плоскости. Сохранить как можно больше жизней, но в то же время сохранить производство.

Как можно больше.
Представьте себе, захвачена террористами школа. Там Ваши дети. И руководитель спецоперации говорит - нужно любой ценой спасти детей. Хорошо, правда? Как-то надежда появляется. Теперь иная постановка вопроса - любой ценой уничтожить террористов. И это... ну, вы уж попытайтесь сохранить как можно больше заложников в живых. Тогда, всё, ##па.
Цитата:
Зато Сталин прекрасно все понимал, когда союзнички обделались в Арденнах,  приказывал  войскам на 8 дней раньше намеченного срока перейти в наступление в Восточной Пруссии и Польше, которое сорвало все планы немцев на Западном фронте
И при чём тут это. Можно подумать, речь идёт о двух разных войнах. Помогая союзникам, мы помогали себе. И наоборот. Ну, сбросил бы их Гитлер в море. А потом все силы развернул бы против нас. Вот радость-то!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #87 - 19.04.2009 :: 22:31:51
 
Цитата:
И если Англия и США "выносили"(другое слово напрашивается, более сочное) нам мозги, по срокам открытия второго фронта
Тут недавно все в один голос заявили, что операция "Морской лев" в 1940-м была невозможна. При огромнрм превосходстве Германии в живой силе. Так неужели был возможен второй фронт в Европе? До тех пор, пока немецкие подлодки хозяйничали в океане и авиация была в силе, да и войск было ещё предостаточно. Просто потопили бы они транспорты с десантом. Вот и весь второй фронт. Да и транспортов этих было совершенно недостаточно. Как сил накопили, подготовились - так и открыли.
Цитата:
Не далее как в прошлом году я читал в одном из историчесикх учебников, что во второй мировой войне победа была одержана коалицией стран в составе США, Великобритании и СССР. При этом войне США и Японии, битве за Эль-Аламейн, высадке союзников в Италии, открытию второго фронта и лендлизу уделено раз в десять больше внимания, чем всем операциям РККА на западном направлении и в Манчжурии.

Невероятно. Что за учебник, кто автор???  Ужас Нам в школе ВООБЩЕ НИЧЕГО про действия союзников не рассказывали. Вроде как они и не воевали. Типа сидели в сторонке да всё обдумывали как нас продать Гитлеру подороже.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #88 - 19.04.2009 :: 22:49:54
 
Лёва писал(а) 19.04.2009 :: 22:31:51:
Тут недавно все в один голос заявили, что операция "Морской лев" в 1940-м была невозможна.

И правильно заявили. Операция "Морской лев" это нападение Германии на Англию, а не наоборот.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #89 - 20.04.2009 :: 00:04:06
 
Цитата:
И правильно заявили. Операция "Морской лев" это нападение Германии на Англию, а не наоборот.

Я в курсе. Германии, значит, было невозможно пересечь Ла-Манш и напасть на Англию. А Англии пересечь Ла-Манш и напасть на Германию - пара пустяков. Просто они не хотели. Так?  Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #90 - 20.04.2009 :: 00:38:53
 
В 1940-м Германия не могла, а с 1942 Англия вместе с США не хотели.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #91 - 20.04.2009 :: 00:52:48
 
Цитата:
В 1940-м Германия не могла, а с 1942 Англия вместе с США не хотели.
Ну, давайте прикинем. Дивизий 60 Гитлер сумел бы бросить против десанта сразу. Значит, для какой-то надежды на успех нужно иметь хотя бы 3:1, то есть дивизий под двести. Столько в 1942-м не было. И транспортов для переброски таких сил тоже не было. Кроме того, понятно, что конвой с десантом стал бы лакомой добычей для подлодок и авиации. Одна торпеда - и целая дивизия на том свете.
Кстати, впервые Сталин упрекнул союзников в том, что они не открыли "второй фронт" знаете когда? В речи 6-го ноября 1941-го года. Америка даже ещё не была в состоянии войны с Гитлером.  Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #92 - 20.04.2009 :: 01:28:46
 
Лёва писал(а) 20.04.2009 :: 00:52:48:
Кстати, впервые Сталин упрекнул союзников в том, что они не открыли "второй фронт" знаете когда

Что Вы называете упреком? http://www.hrono.info/dokum/st19411106.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #93 - 20.04.2009 :: 08:35:13
 
Спасибо Вам за речь. Цитирую вождя.
Цитата:
Война значительно сократила, а в некоторых областях прекратила вовсе нашу мирную строительную работу. Она заставила перестроить всю нашу работу на военный лад.

Вся Ваша работа давно была перестроена именно на военный лад.
Цитата:
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек.
Ну, это без комментариев. Просто бред.
Цитата:
Одна из причин неудач Красной Армии состоит в отсутствии второго фронта в Европе против немецко-фашистских войск. Дело в том, что в настоящее время на европейском континенте не существует каких-либо армий Великобритании или Соединённых Штатов Америки, которые бы вели войну с немецко-фашистскими войсками, ввиду чего немцам не приходится дробить свои силы и вести войну на два фронта, на западе и на востоке.

Вот Вам и упрёк. Нет второго фронта.
Цитата:
Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своём распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идёт в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у неё нет превосходства в танках.
Вот Вам и начало мифа про "всю Европу", которая работает на Гитлера. Танков мы всегда делали больше, чем эта Европа плюс союзники подкидывали.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #94 - 20.04.2009 :: 08:39:30
 
Цитата:
Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме.
Ну, это просто нечто. Комплименты Западу вряд ли придутся по вкусу вам, господа. А уж сравнение царской России с гитлеровской Германией... Ужас

Цитата:
У нас нет и не может быть таких целей войны, как навязывание своей воли и своего режима славянским и другим порабощенным народам Европы, ждущим от нас помощи. Наша цель состоит в том, чтобы помочь этим народам в их освободительной борьбе против гитлеровской тирании и потом предоставить им вполне свободно устроиться на своей земле так, как они хотят. Никакого вмешательства во внутренние дела других народов!
Вот как?  Подмигивание
И после этого вы ругаете Геббельса?  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #95 - 20.04.2009 :: 14:34:11
 
Лёва писал(а) 19.04.2009 :: 22:31:51:
Невероятно. Что за учебник, кто автор???


Можете меня обвинять в голословии, но этого я не запомнил. Учебник для старших классов. Как сейчас помню - мне аж поплохело и, как ядовитую гадину, я сунул этот "учебник" обратно, забыв даже посмотреть на авторский коллектив и издательство...
О чем сегодня жалею. Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #96 - 20.04.2009 :: 15:59:53
 
Лёва писал(а) 20.04.2009 :: 00:52:48:
Одна торпеда - и целая дивизия на том свете.

  Лева вам как я понимаю тут любые глупости можно писать?
Лёва писал(а) 20.04.2009 :: 00:52:48:
конвой с десантом стал бы лакомой добычей для подлодок

Подлодки в Ла-Манше? Против плоскодонок?
Лёва писал(а) 20.04.2009 :: 00:52:48:
Ну, давайте прикинем. Дивизий 60 Гитлер сумел бы бросить против десанта сразу. Значит, для какой-то надежды на успех нужно иметь хотя бы 3:1, то есть дивизий под двести.

Лева прочитайте свои слова про морской лев. Там вы доказывали что десант в англию возможен а теперь отбиваетесь аргументами своих оппонентов. Определитесь.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #97 - 20.04.2009 :: 16:05:29
 
Лёва писал(а) 20.04.2009 :: 00:04:06:
Я в курсе. Германии, значит, было невозможно пересечь Ла-Манш и напасть на Англию. А Англии пересечь Ла-Манш и напасть на Германию - пара пустяков. Просто они не хотели. Так?

так. И напасть не на германию а на територию франции. И атлантический вал тогда еще только начинал строится.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #98 - 20.04.2009 :: 16:58:50
 
Лёва писал(а) 20.04.2009 :: 08:39:30:
И после этого вы ругаете Геббельса?

Маразмируете?  Озадачен
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #99 - 20.04.2009 :: 20:24:31
 
Цитата:
Лева вам как я понимаю тут любые глупости можно писать?
Не понял. А что, при кораблекрушении все находящиеся на корабле не гибнут?  Озадачен
Цитата:
Подлодки в Ла-Манше? Против плоскодонок?

Во0первых, и в Ла-Манше. Но я имел в виду транспорты через атлантику, с американцами.
Цитата:
Лева прочитайте свои слова про морской лев. Там вы доказывали что десант в англию возможен а теперь отбиваетесь аргументами своих оппонентов. Определитесь.

Но у немцев был требуемый перевес в силах.
Цитата:
так. И напасть не на германию а на територию франции. И атлантический вал тогда еще только начинал строится.
То есть немцы там не встретили бы десант?  Подмигивание
Цитата:
Маразмируете?

Вы сами мне подсунули речь Сталина. Геббельс до такой низкопробной брехни не опускался.  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 78
Печать