Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Новая Хронология для всех москвичей (Прочитано 35648 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #40 - 22.04.2009 :: 20:28:46
 
sakt писал(а) 22.04.2009 :: 20:25:23:
Посмотреть можно. Но в переписке не обязательно будут указания на происхождение самого термина ПОРТА.

Угу, а в западной прессе происхождение термина Кремль и Уайтхолл везде уточняется?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #41 - 22.04.2009 :: 20:30:19
 
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2009 :: 20:28:46:
Угу, а в западной прессе происхождение термина Кремль и Уайтхолл везде уточняется? 

Для сего вывода посмотреть прессу следует.Не диппереписка, как-никак.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #42 - 22.04.2009 :: 20:47:02
 
sakt писал(а) 22.04.2009 :: 20:30:19:
Для сего вывода посмотреть прессу следует.Не диппереписка, как-никак. 

Вы серьезно это утверждаете, или пытаетесь мягко съехать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #43 - 22.04.2009 :: 21:02:56
 
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2009 :: 20:47:02:
или пытаетесь мягко съехать? 


Мне не с чего съезжать. Для Константинополя, ПОРТ-как центральное и коммерчески важное учреждение, важнее и древнее ПОРТЫ-как османской канцелярии более поздних времён.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #44 - 22.04.2009 :: 21:13:36
 
sakt писал(а) 22.04.2009 :: 21:02:56:
Мне не с чего съезжать. Для Константинополя, ПОРТ-как центральное и коммерчески важное учреждение, важнее и древнее ПОРТЫ-как османской канцелярии более поздних времён. 

Я про попытки доказать, что Кремль это Кремль, а с меня выбить док-ва Порты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #45 - 22.04.2009 :: 21:33:51
 
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2009 :: 21:13:36:
Я про попытки доказать, что Кремль это Кремль, 

Смотреть открытки к 300летию Романовых. На них изображён Кремль, до того времени, как в нём заселилось партия-правительство.Т.е., Кремль, первичен по отношению к этим учреждениям.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #46 - 22.04.2009 :: 21:37:07
 
sakt писал(а) 22.04.2009 :: 21:33:51:
Смотреть открытки к 300летию Романовых. На них изображён Кремль, до того времени, как в нём заселилось партия-правительство.Т.е., Кремль, первичен по отношению к этим учреждениям. 

Могу и Грозного вспомнить, да черт с ним.
А Белый дом (США)?
Представляет собой особняк в неоклассическом стиле (архитектор Джеймс Хобан). Строительство началось в 1792, окончилось 1 ноября 1800. В этот же день первым его хозяином стал второй президент США Джон Адамс.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #47 - 23.04.2009 :: 00:08:14
 
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2009 :: 21:37:07:
А Белый дом (США)?


Тоже странный клон. Очень довольный
На 20-долларовой купюре изображена усадьба под Винницей? ФОторепортаж
В тени высоких вековых деревьев около небольшого села Винницкой области спрятана точная копия американского Белого дома.
В 1810 году для графа Чарномского усадьбу построил главный архитектор Одессы Франческо Боффо, воспользовавшись чертежами США.

Архитектурный шедевр обнаружили поляки
Про поразительную схожесть винницкой усадьбы с одним из самых известных зданий Америки польский профессор Стефан-Тадеуш Ярошевский узнал много лет назад.
Еще будучи мальчишкой, Стефан-Тадеуш собирал марки. Покупал их в антикварных и книжных магазинах Кракова.

— Как-то еще в 1943 году в одном из таких магазинов я рассматривал кляссеры с марками, — рассказывал во время визита в 1999 году в Чарномин Ярошевский. — Тут подошел клиент и шепотом спросил хозяина магазина, не продаст ли он ему 100 долларов. Они даже не обратили внимания на меня, мальчишку. Хозяин отсчитал покупателю пять купюр по 20 долларов. Тот взял в руки и воскликнул: «Боже мой, как этот Белый дом похож на дворец в Чарномине на Подолье. Хотя Чарномин значительно прекрасней, значительно…»

В памяти впечатлительного Стефана-Тадеуша навсегда поселились эти слова о таинственном Чарноминском дворце. Мальчик вырос, стал профессором Краковского университета. Но мысль о загадочной усадьбе не оставляла его никогда, поляк по крупицам собирал осколки этой темной истории, складывал дивную головоломку событий.

И вот в 1999 году Стефан-Тадеуш Ярошевский с десятью студентами своего университета впервые приехали на Подолье. К тому времени в Польше уже вышел его очерк «Чарномин — дворец с 20-долларовой банкноты».

— Профессор со студентами приехали на 2 дня, — вспоминает об этом визите Руслан Броль, директор школы, которая сейчас находится в винницком «Белом доме», — ему было около 80 лет. Приехали на автобусе, на школьном стадионе разбили палатки. Было видно, что Ярошевский очень разочарован увиденным. Он только произнес: «О, Матка Бозка, что это случилось с дворцом?» Он инициировал, чтобы польское экскурсионное бюро включило в маршрут Чарноминский дворец как самую величественную памятку Правобережной Украины, остров развития культуры Речи Посполитой. Ходил по нашим классам, рассматривал. Фрески, картина Всемирного потопа на куполе Овального зала уже давно были замалеваны толстым слоем извести. После революции во дворце размещался детский дом. А с 1928 года — школа.


На следующий день Ярошевский уехал. С тех пор к нам два-три раза в год приезжают экскурсии из Польши. Хотя официально поляки не признали дворец соответствующим их требованиям туризма.

Американцам винницкий «Белый дом» не нужен

По оценкам местных властей на полную реставрацию надо более 5 миллионов гривен. Денег в бюджете нет.

Да и американским президентам двойник архитектурной гордости их страны оказался не нужным.

Школьники и учителя Чарноминской средней школы несколько раз писали письма президентам США Биллу Клинтону и Джорджу Бушу-младшему, просили помочь отремонтировать их школу.

Первый вообще не ответил. А от имени Буша пришло письмо из американского посольства. Мол, если бы вы были частным лицом, то можно было вести переговоры. А поскольку школа является государственным учреждением, то Америка не может вмешиваться в дела других государств.

Сегодня школа продолжает разваливаться и осыпаться. Школьники шутят, что ее оберегает разве что добрый дух владельца замка Николая Чарномского.
Ведь даже во время войны от бомбежки было разрушено все село, а дворец уцелел.

Восьмое чудо света построили на краденые деньги

Когда-то село Чарномин называлось Разбойное. Его у губернатора Подольского края Тутомлина купил Николай Чарномский, уполномоченный и любовник Софии Потоцкой. Той самой, третьей жены Станислава Потоцкого, в честь которой он соорудил Уманский парк «Софиевку».

Имея доступ к деньгам Софии Потоцкой, Чарномский просто обворовал ее. Как раз накануне он прикупил поместье в Разбойном, и ему не хватало денег на обустройство.

София, заметив пропажу, отстранила Чарномского от кассы, но деньги не конфисковала. После этого случая Чарномский стал отдаляться от Потоцкой и занялся обустройством своего поместья. К тому времени он женился на местной графине Кларе Ярошинской.

— Не знаю, можно ли считать это совпадением, что Чарноминский дворец и Белый дом в Америке одинаковые, вряд ли, — сомневается сегодняшний директор школы Руслан Николаевич. — Ведь Белый дом построил архитектор Джеймс Хобан в 1800 году. Видимо, архитектор Франческо Боффо решил поразить провинциального графа широтой размаха, тем более что сам Чарномский предупреждал, что хочет получить «восьмое чудо света». Есть даже невероятная версия, что за огромные деньги архитектору удалось выкупить проектные чертежи у американцев. Хотя официального подтверждения этому историки не нашли, но поразительное сходство резиденции американских президентов с графским поместьем уже само по себе говорит о многом.


Село Николай Чарномский переименовал. Уж больно Разбойное напоминало о происхождении его денег. У Клары и Николая Чарномских было две дочери и сын. Дочек отец удачно отдал замуж за подольских землевладельцев. А младший Николай-Генрик в 1859 в Чарномине построил завод по изготовлению сахара-рафинада. Он действовал до 2000 года.

Родители 62-летней винничанки Ирины Кармазиной работали на Чарноминском сахарном заводе. Они рассказали, что еще в начале 1920-х годов в Чарномине жила старя вдова-графиня.

— Именно в это время начал усыхать родовой дуб Чарномских, — рассказывает пенсионерка. — Графиня собрала сельских стариков. И те посоветовали, как спасти дерево. Вокруг дуба выкопали канаву, убили вола и прикопали куски свежего мяса вместе с кровью вокруг дерева. Дуб ожил.

Сегодня про старинный дуб Чарномских никто из местных жителей не помнит. Возможно, его, как и Чарноминский сахарный завод, «порезанный» во время недавней приватизации, тоже «пустили под нож».

Но ученики и учителя не теряют оптимизма. Винницкий областной совет еще в прошлом году пообещал выделить 200 тысяч гривен на проектную документацию. Только после ее изготовления смогут выделить какие-то деньги на реставрацию. |
Власти.нет
[www.lenty.ru]
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #48 - 23.04.2009 :: 10:59:41
 
Интересно это все, а по существу вопроса?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #49 - 23.04.2009 :: 17:53:09
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2009 :: 10:59:41:
Интересно это все, а по существу вопроса


Вайтхаус- суррогатное название президентской администрации САСШ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #50 - 23.04.2009 :: 18:48:14
 
sakt писал(а) 23.04.2009 :: 17:53:09:
Вайтхаус- суррогатное название президентской администрации САСШ. 

Ладно, не хотите отвечать - не отвечайте.

Кстати, почему порта, а не порт?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #51 - 23.04.2009 :: 19:22:30
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2009 :: 18:48:14:
Кстати, почему порта, а не порт? 


По французски, porta- допустимое написание слова.....порт.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #52 - 23.04.2009 :: 19:54:05
 
sakt писал(а) 23.04.2009 :: 19:22:30:
По французски, porta- допустимое написание слова.....порт. 

Три словаря молчат про порта, только порт.
зато врата - porte, что и подвтержает вика:

Порта (также Оттоманская Порта, Блистательная Порта, Высокая Порта) (от фр. porte, итал. porta — дверь, врата)

и на французском:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sublime_Porte
Sublime Porte est le nom de la porte d'honneur monumentale du Grand Vizirat à Constantinople, siège du gouvernement du Sultan à l'époque ottomane.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #53 - 23.04.2009 :: 21:29:57
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2009 :: 19:54:05:
(от фр. porte, итал. porta — дверь, врата)


Это ЧАСТНЫЙ случай. В широком смысле-ПРОХОД.Сушей или морем.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #54 - 24.04.2009 :: 12:12:47
 
sakt писал(а) 23.04.2009 :: 21:29:57:
Это ЧАСТНЫЙ случай. В широком смысле-ПРОХОД.Сушей или морем. 

Ссылочку и дальше пойдем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #55 - 24.04.2009 :: 13:45:57
 
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2009 :: 12:12:47:
Ссылочку и дальше пойдем. 


В сетевом переводчике с французского на русский , наберите и переводите слово Amaro Shakur писал(а) 23.04.2009 :: 19:54:05:
porta 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #56 - 24.04.2009 :: 14:30:28
 
sakt писал(а) 24.04.2009 :: 13:45:57:
В сетевом переводчике с французского на русский , наберите и переводите слово Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 17:54:05:
porta 

Да нет такого слова согласно словарям - porta.

Так версию портов вы сдаете, переходите на версию проход?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #57 - 24.04.2009 :: 16:54:01
 
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2009 :: 14:30:28:
Да нет такого слова согласно словарям - porta.


Наберите и проверьте.

Amaro Shakur писал(а) 24.04.2009 :: 14:30:28:
Так версию портов вы сдаете, переходите на версию проход? 


Мне не важна портовая, проходная, воротная, дверная версии.
Я говорю лишь о том, что происхождение ПОРТЫ от османской канцелярии, вторичное.
ПОРТУС, ПОРТУМ, слово латинское. На территории Ромеи , существовала Латинская Империя. ТЬам и следует искать первоисточник ПОРТЫ, исказившийся впоследствии.
Причём и сами ромеи, часто писали на латыни , не на греческом.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #58 - 24.04.2009 :: 17:57:45
 
sakt писал(а) 24.04.2009 :: 16:54:01:
Наберите и проверьте.

Набрал и проверил, в трех словарях.

sakt писал(а) 24.04.2009 :: 16:54:01:
Мне не важна портовая, проходная, воротная, дверная версии.

Да я понял уже. Вам лишь бы поперек общепринятой.
Но порт Галковской вы сдаете?

quote author=35272D322934460 link=1239631311/57#57 date=1240574041]Я говорю лишь о том, что происхождение ПОРТЫ от османской канцелярии, вторичное. [/quote]
Так обосновывайте, не стесняйтесь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Новая Хронология для всех москвичей
Ответ #59 - 24.04.2009 :: 18:55:30
 
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2009 :: 17:57:45:
Набрал и проверил, в трех словарях. 


Каковы результаты?
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2009 :: 17:57:45:
Так обосновывайте, не стесняйтесь. 


Особых намерений углубляться не имею.

Латинские portus(портовый город, место ремонта и разгрузки судов, чо прямо подходит к Константинополю)и латинское же port(ворота, дверь, проход), близкопроизносимы и похожи по смыслу.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать