Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Оружейная теория происхождения человека (Прочитано 135703 раз)
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #20 - 09.04.2009 :: 22:49:28
 
Иван Лаптев да ещё и Двоезайцев нам описал всё так, будто сам был свидетелем всех этих событий. Но его слова - лишь одна из множества дискуссионных теорий. Напомню, что единственный найденный в Африке переходный между человеком и обезьяной скелет, подтверждающий теорию Дарвина и названный "Люси", оказался фальсификацией. Нет НИКАКИХ свидетельств  родства между человеком и обезьяной. Всякие попытки скрещивать человека и обезьяну, проводившиеся в абхазском заповеднике, окончились ничем. Кстати, тигра и льва скрестили, как и лошадь с ослом.  Все измышления насчёт решающей роли оружия в становлении человека - тоже лишь бла, бла... Фантазия человека, страстно желающего получить бабки за статейку в научном журнале, и не такой сценарий нарисовать может. Впрочем, каждый волен сочинять всё, что слюна на язык принесёт, но веры его сочинениям - ноль. Ещё одно: шимпанзе и при наличии достаточного количества корма непрочь полакомиться мясцом.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 23:00:57 от Stah »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #21 - 09.04.2009 :: 23:33:05
 
Цитата:
Напомню, что единственный найденный в Африке переходный между человеком и обезьяной скелет, подтверждающий теорию Дарвина и названный "Люси", оказался фальсификацией.


Ссылка, надо полагать, себя ждать не заставит.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #22 - 13.04.2009 :: 18:53:49
 
Amaro Shakur, Stah

Точно. Как мне вчера сказали в обезьяннике, большинство обезьян всеядны. У нас их кормят куриными сердцами. Поэтому им легчн было перейти к мясоедению, чем искать леса в неизвестном направлении. Тем более думаю чутья на лес у них, как и у нас особого не было.

Stah

С бабками вы не по адресу. Ни в какие журналы я свою теорию не толкаю. Тем более она не совсем моя и вроде и без меня есть.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #23 - 13.04.2009 :: 19:08:00
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.04.2009 :: 18:53:49:
Поэтому им легчн было перейти к мясоедению, чем искать леса в неизвестном направлении. 

Еще раз - им не надо было их искать, они в них жили.
Хотя раз всеядные, так и леса то можно откинуть!
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #24 - 13.04.2009 :: 19:11:19
 
Stah писал(а) 09.04.2009 :: 22:49:28:
Всякие попытки скрещивать человека и обезьяну, проводившиеся в абхазском заповеднике, окончились ничем.

Как мне объяснил когда-то учитель биологии, кол-во пар хромосом не позволит произойти такому событию.
А про абхазский заповедник очень много легенд напридумали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #25 - 16.04.2009 :: 00:21:12
 
Amaro Shakur писал(а) 13.04.2009 :: 19:08:00:
Еще раз - им не надо было их искать, они в них жили.
Хотя раз всеядные, так и леса то можно откинуть!


Как можно жить в том, что исчезло? Виртуально?
Всеядность не означает отсутствие предпочтений. Основной пищей у обезьян всё равно остаются фрукты. А мясо - скорее как витамины.
И вообще - почему обсуждается только лирическое вступление с минимумом моего "творчества"?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #26 - 16.04.2009 :: 13:24:37
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.04.2009 :: 00:21:12:
Как можно жить в том, что исчезло? Виртуально?

Почему исчезло? Сократилось.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.04.2009 :: 00:21:12:
Всеядность не означает отсутствие предпочтений. Основной пищей у обезьян всё равно остаются фрукты. А мясо - скорее как витамины.

Да, но обезьяна нам скорее брат чем папа. Поэтому аналогии не всегда верны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #27 - 16.04.2009 :: 14:36:00
 
Почитайте вот эту статью из http://www.membrana.ru/lenta/?9219:

Неандертальцев поделили на несколько подгрупп

Группа генетиков из Средиземноморского университета (Université de la Méditerranée) проанализировала ДНК 12 останков Homo neanderthalensis и, построив несколько моделей, пришла к выводу, что когда-то неандертальцы существенно различались между собой.

По данным учёных, этих людей (проживавших на планете от 30 до 130 тысяч лет назад) можно разделить на три, а то и на четыре подгруппы.

Компьютерный анализ генетических данных неандертальцев показал, что в Западной Европе, на юге (близ Средиземного моря), и в Восточной Европе вместе с Ближним Востоком проживали три отличные группы Homo neanderthalensis (четвёртая возможная находилась в Западной Азии).

Такая гипотеза существовала и ранее (основывалась на морфологических различиях скелетов). Но теперь она была подтверждена на молекулярном уровне. (Читайте статью авторов, опубликованную в открытом доступе в журнале PLoS ONE.)

"Наше исследование базировалось на данных о том, что неандертальцы жили на очень большой территории и эволюционировали, а значит, могли генетически отличаться", — рассказывает один из авторов работы, палеоантрополог Сильвана Кондеми (Silvana Condemi).

Чаще всего в подобных исследованиях ищут различия или сходства между неандертальцами и современными людьми, но не внутри самого вида, говорит она.

Кондеми и её коллеги проверили различные гипотезы (что существовала единая группа, а также две, три и более). Компьютерные модели, основанные на генетических несоответствиях, показали, что наиболее вероятно разделение вида на три либо четыре подгруппы.

Конечно, доступные учёным данные весьма ограничены (существуют лишь 15 фрагментов митохондриальных ДНК, да и останков людей не так уж много). Однако первичные предположения сделать всё-таки можно.

Специалист Алан Манн (Alan Mann) из Принстона, комментируя данное открытие, предполагает, что если останки Homo neanderthalensis будут найдены в Африке или в Юго-Восточной Азии, то эти данные, скорее всего, придётся пересмотреть.

"Рано ещё делать какие-либо всеобъемлющие выводы", — считает он.

Тем временем французы собираются провести дополнительные исследования и сравнить между собой восстановленный внешний вид неандертальцев, а также культурные традиции (например, какие-то уникальные инструменты) возможных подгрупп.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #28 - 16.04.2009 :: 15:40:58
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.04.2009 :: 12:48:41:
Применение боевого оружия привело к началу самоистребления обезьяно-людей. Процесс этот происходил катастрофически быстро потому, что из-за относительно развитого мозга навыки применения боевого оружия обезьяно-человек передавал быстрее, чем природа могла выработать такой защитительный инстинкт («не убивать своих!»), который можно встретить у стадных хищников, например, волков.

Мне как-то кажется более вероятным, что ко времени изобретения топоров, люди уже созрели до понятия свой-чужой и не били друг друга каждый день.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #29 - 20.04.2009 :: 21:58:52
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 13:24:37:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.04.2009 :: 00:21:12:
Как можно жить в том, что исчезло? Виртуально?

Почему исчезло? Сократилось.

Как я уже говорил. Леса растут и исчезают "островами", а не сплошной полосой. Поэтому при исчезновении таких островов у обезьян был выбор: или искать лес или менять рацион. Кто-то не нашёл лес и выбрал второе.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.04.2009 :: 00:21:12:
обезьяна нам скорее брат чем папа.

С этим согласен. Об этом я, кстати, говорил. Непосредственные предки людей могли изготовлять боевое оружие, но не имели религии. И поэтому они были частью самоуничтожены, а частью - истреблены "религиозными людьми". Ведь национальность людей вплоть до XVIII века определялась религией.


Amaro Shakur писал(а) 16.04.2009 :: 15:40:58:
Мне как-то кажется более вероятным, что ко времени изобретения топоров, люди уже созрели до понятия свой-чужой и не били друг друга каждый день.  

Я же писал, что стычки между обезьяно-людьми были не постоянными, а периодическими.
Хотя согласен - надо уточнить периодичность.
А она до изобретения оружия была редкая так как не захочет слабый индивид получать по затылку от сильного индивида каждый день. А оружие выступило тогда как уравнитель шансов. И слабые стали чаще допекать сильных. Например, имея копьё могли достать сильного ночью - во время сна даже на дереве.


Юстиниан,в "моей" теории (хотя она не совсем моя) конкретная цепочка превращения обезьяны в человека не суть важна. Главное - причина.
Кстати про французских учёных. Именно они в Африке нашли по их утверждению останки первых людей вместе с охотничьим(или боевым оружием) и массовые трупы павианов, уничтоженных не ради пропитания первых людей, а как конкурентов в пище на определённой территории. Фамилии учёных к сожалению утерял.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #30 - 21.04.2009 :: 00:42:56
 
EvS писал(а) 09.04.2009 :: 23:33:05:
Цитата:
Напомню, что единственный найденный в Африке переходный между человеком и обезьяной скелет, подтверждающий теорию Дарвина и названный "Люси", оказался фальсификацией.


Ссылка, надо полагать, себя ждать не заставит.

\\\Естественнонаучные представления о происхождении человека
Антропология Хунджуа А. Г.

Происхождение современного человека - вопрос, в крайней степени занимающий умы научного мира, особенно те умы, которые придерживаются материалистического мировоззрения, и усматривает здесь возможность "научного" отрицания Божественного творения человека, а также обоснования эволюционной теории.

Важность вопроса о происхождении человека для дарвинизма вытекает из его альтернативности - одно из двух: или человек сотворен по образу Бога как совершенное существо, наделенное нравственными и интеллектуальными свойствами, или человек - конечный продукт эволюции, т.е. создан по образу обезьяны.

Борьба за превращение человека в продвинутую обезьяну, носящая временами черты комедии, а порой и фарса, продолжается уже около полутора веков, несмотря на ее полную бесперспективность: во времена Дарвина доказательств происхождения человека от обезьян было ровно столько же, сколько и сегодня.

Но за это время «предками человека» успели побывать питекантроп, неандерталец, пилтдаунский человек, яванский человек, австралопитек. Даже из перечисленного списка предков легко понять, что основной задачей антропологии было подтверждение избранной теории, а не установление истины.

Главная трудность изучения ископаемого человека - крайне редкие находки подлинных окаменелостей, их фрагментальный характер, обеспечивающий широкое поле для интерпретации. Однако именно на смелой интерпретации, выходящей далеко за рамки научного метода, и строят свои представления ученые-эволюционисты, а затем с помощью системы образования и средств массовой информации создается мнение, что речь идет о научно доказанных истинах.

Например, всемирно известный энциклопедический словарь Larousse без тени сомнений сообщает, что история человеческого рода насчитывает более двух миллионов лет. Далее упомянут человек умелый (Homo habilis), который создавал примитивные орудия труда еще 2 300 000 лет назад. Человек прямоходящий (Homo erectus) около 1 700 000 лет назад использовал более совершенные орудия - рубила и топоры, первым стал пользоваться огнем и мог приспособиться к любым природным условиям. Происхождение человека разумного (Homo sapiens) восходит к временам палеолита - древнего каменного века, самого длинного и наиболее однородного периода развития цивилизации.

Палеолит делится на нижний (ранний), начавшийся миллион лет назад, и длившийся до сорокового тысячелетия до новой эры, и верхний (XL - X тысячелетия до новой эры). В среднем палеолите, в период Вюрмского оледенения (100 000 - 10 000 до новой эры), около 90 тыс. лет назад и появляется современный человек. Казалось бы, все стройно, красиво и убедительно, однако более детальное изучение истории важнейших археологических открытий в этой области, ставит много вопросов и сеет сомнения в правомерности таких безапелляционных выводов.

Неандертальский человек был найден в Германии в 1857 г. и сразу же объявлен недостающим звеном эволюции между обезьяной и человеком. Однако почти сразу знаменитый патологоанатом Р. Вирхов признал окаменелости неандертальца человеческими с патологическими изменениями от артрита или рахита. Объем черепа неандертальца составлял около 1600 см3, т.е. больше, чем череп среднего современного человека.

В настоящее время нет оснований для того, чтобы считать неандертальца предком человека, это просто человек, живший в бедности, страдавший артритом и, возможно, сифилисом.

Мало чем отличался от современных людей и Кроманьельский человек, останки которого были найдены во Франции в 1868 г. Кроманьельский человек появляется в летописи окаменелостей внезапно в вполне совершенном виде: высокий рост, отсутствие искривленных конечностей, большой объем мозга, ему принадлежат рисунки, животных, в том числе и мамонтов на стенах пещер.

Яванский человек возник как плод воображения Эжена Дюбуа (1858-1940) голландского врача, захваченного идеями Геккеля найти питекантропа (обезьяночеловека). В процессе упорных раскопок на острове Ява в Индонезии Дюбуа нашел череп и на расстоянии в 7 метров от него - бедренную кость, явно относящуюся к другому хозяину. Однако находки были объединены в единый организм, вследствие чего и появился Яванский человек, или Pithecanthropus erectus.

Еще одним недоразумением в последовательности недостающих звеньев был человек из Небраски, восстановленный по одному окаменелому зубу (впоследствии оказавшегося зубом кабана), что не помешало художнику с развитой фантазией, изобразить на картине целую семью «получеловеков» и опубликовать ее на развороте всемирно известного иллюстрированного журнала, как новое научное достижение антропологии.

В 1935 г. в Гонконге в аптекарском магазине Р. фон Кенигсвальд обнаружил среди «зубов дракона» (одно из лекарственных средств китайской медицины) один зуб, отдаленно напоминающий человеческий. Так появился Gigantopithecus blancki - еще одна из переходных форм. Подобные зубы со временем были найдены в количестве, достаточном чтобы осознать их принадлежность одной из вымерших обезьян, а не переходной форме.

В Китае было найдено еще одно недостающее звено: Sinanthropus pekinensis, в последствии Homo erectus pekinensis. В результате раскопок, финансируемых фондом Рокфеллера и при участии Тейяра де Шардена, выдворенного в Китай католической церковью за эволюционистские идеи. Учитель Тейяра де Шардена, Марселен Буль, приехав в Китай и осмотрев находки, был возмущен тем, что затратил столько усилий и оказался на другом конце земного шара, чтобы увидеть разбитый череп обезьяны. Он утверждал, что древние люди разбивали обезьяньи черепа для употребления в пищу, поэтому осколки и были найдены среди золы и черепков в раскопках жилища.

Еще один претендент на роль недостающего звена, Австралопитек, был найден в Южной Африке австралийцем Раймондом Дартом в 1924 г. В его руки попали окаменелая лобная часть и нижняя челюсть молодой обезьяны, которым он смело присвоил название Australopithecus africanus и объявил предком человека.

Особняком в этом списке стоит Пилтдаунский человек - ловкая и умышленная фальсификация. Часть черепа человека и челюсть обезьяны были механически совмещены и подкрашены, а затем помещены в раскопку, проводившуюся охотником за окаменелостями Чарльзом Доуэном в Англии в районе Пилтдауна. Далее находка была названа Пилтдаунским человеком, признана недостающим звеном эволюции и попала в Британскую энциклопедию и учебники.

В 1953 г. фальсификация была разоблачена, но усилиями небольшой группы энтузиастов было введено в заблуждение два поколения людей. Мистификация была осуществлена, вероятно, монахом-иезуитом Пьером Тейяром де Шарденом (1881-1955) , жившим в то время в Англии, в непосредственной близости от места раскопок (Пилтсдауна) и обладавшего необходимыми знаниями в анатомии. Разоблачение выявило и другие нравственные проблемы: зубы на челюсти обезьяны оказались подпилены столь явно, что не заметить это можно было только умышленно.

Из более поздних находок следует упомянуть человека-щелкунчика с непропорциональным размером челюсти, которому приписали возраст 600 000 лет, а впоследствии увеличили и до1,75 млн. лет (отметим, что кости, найденные в том же слое по радиоуглеродному методу показали возраст слоя в 10 000 лет).

Автор находки, американский исследователь Лики считал, что человек-щелкунчик, как и Australopithecus, - тупиковые ветви эволюции, а истинное промежуточное звено - Homo habilis - человек умелый с возрастом 1,8 млн. лет.

Во время работы международной экспедиции в Эфиопии в 1974 г, американец Д. Йохансон нашел 52 костных фрагмента, из которых был собран скелет существа, получивший имя «Люси» и научное название «Australopithecus afarensis». По калий - аргоновому методу датирования возраст Люси составил 3,1 – 5,3 лет.

Вот собственно и все, на что опирается антропология. Знакомая ситуация: когда речь заходит о переходных формах, то оказывается, что они не представлены в летописи окаменелостей. Это касается и растений, и животных, и человека.

В то же время найдено огромное число окаменелостей, принадлежащих исчезнувшим видам. Судя по летописи окаменелостей, на каждый существующий ныне вид приходится 99 вымерших, и в отсутствие промежуточных видов логично было бы говорить о вымирании, а не об эволюции.

Следует отметить, что существуют и вообще не объяснимые с точки зрения эволюции находки. В 1812 г. на острове Гваделупа (французская колония на одном из островов Карибского архипелага), в пласте твердого известняка был найден хорошо сохранившейся скелет, ничем не отличающейся от человеческого.

Возраст известкового пласта в соответствии с ортодоксальным методом геологического датирования составил 28 миллионов лет. Таким образом, получается, что за 25 миллионов лет до появления человекообразных существ (по теории Дарвина) существовали люди, мало, чем отличающиеся от современных людей. В течение более полувека эта окаменелость была выставлена в Британском музее, сейчас ученые-эволюционисты о ней почему-то "забыли", нет о ней упоминаний в учебниках......\\\  http://old.portal-slovo.ru/rus/science/46/159/
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #31 - 21.04.2009 :: 00:50:02
 
\\\Perhaps the best known of all early hominids, Lucy lived in eastern Africa more than three million years ago. Members of her species were among the early human ancestors to venture down from the trees and into the grassy woodlands along the edges of forests—a move made possible in part because the hominids of this era could walk on two limbs instead of four. The ability to walk upright emerged over four million years ago and was probably the fundamental innovation on which all later hominid evolution was based.

The researchers who discovered this skeleton in Hadar, Ethiopia, in 1974 recovered only fragments. Nevertheless, this specimen, nicknamed Lucy, is the most complete skeleton found to date from the diverse group of early hominids that flourished between two and seven million years ago.

The Lucy skeleton is 3.18 million years old and consists of bones from a single individual, presumably female, who stood well under four feet tall. Her long arms, narrow shoulders and short legs are typical of a tree-dwelling hominid.

Lucy belongs to the species Australopithecus afarensis and is often described as a bipedal ape. Analysis of the pelvis, thigh bone and knee joint indicate that Lucy and her kind walked on two feet, making them bipeds. But their small brains and large, protruding faces resembled those of apes.

Although these bipedal apes probably spent much of their time in trees, searching for food and refuge from predators, they also walked upright across the open savanna, where they might have found food such as roots or tubers or the remains of animals to scavenge for meat.\\\

Простите, кажется, я перепутал Люси и питлдаунского человека. (Хотя, я до сих пор уверен, что недавно читал: Люси тоже подделка). На этом сайте о "Люси" и наиболее полная история человека (классический дарвиновский вариант).  http://www.amnh.org/exhibitions/atapuerca/africa/lucy.php
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2009 :: 00:59:26 от Stah »  
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #32 - 21.04.2009 :: 15:20:27
 
Цитата:
"Всякие попытки скрещивать человека и обезьяну, проводившиеся в абхазском заповеднике, окончились ничем."


Что - реально таки пытались?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #33 - 21.04.2009 :: 15:30:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.04.2009 :: 21:58:52:
Например, имея копьё могли достать сильного ночью - во время сна даже на дереве.

Я думаю уже созрели бы до того, что бы отделять дуэль от убийства.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #34 - 21.04.2009 :: 21:12:25
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2009 :: 15:30:04:
Я думаю уже созрели бы до того, что бы отделять дуэль от убийства. 


Если так, то герои произведений А.Дюма по уровню развития стояли ниже человекообразных обезьян.
А если серьёзно, то  если у современных людей отсутствует инстинкт отделяющий дуэль от убийства, то скорее всего у человекообразных обезьян его тоже не было.
"ужЕ" не было. Этот инстинкт атрофировался, если даже и был у далёких предыдущих поколений.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #35 - 21.04.2009 :: 21:16:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.04.2009 :: 21:12:25:
А если серьёзно, тоесли у современных людей отсутствует инстинкт отделяющий дуэль от убийства, то скорее всего у человекообразных обезьян его тоже не было.

В смысле? Вы что запросто можете убить человека? И все могут?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #36 - 21.04.2009 :: 22:45:53
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2009 :: 21:16:04:
смысле? Вы что запросто можете убить человека? И все могут? 


Примерно так же легко как и убить человека на дуэли. Разница в "лёгкости" зависит от числа лет в обвинительном приговоре.
То есть это не инстинктивное ограничение, а правовое.
У солдата нет же инстинкта легко убивать на войне. У некоторых спецназовцев тайное убийство это вообще норма жизни.
Вывод: нет учеловека никакого инстинкта не убивать.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #37 - 22.04.2009 :: 10:09:16
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.04.2009 :: 22:45:53:
Примерно так же легко как и убить человека на дуэли. 

Я говорю о моральной легкости, а не о простоте физического исполнения. Ни один же страх перед наказанием ограничивает данное действие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #38 - 22.04.2009 :: 11:59:56
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.04.2009 :: 22:45:53:
То есть это не инстинктивное ограничение, а правовое.


А вы пробовали хотя бы свинью зарезать? Многие, знаете ли, в обморок хлопаются только от предсмертных криков. А тут человек... да еще глядя друг другу в глаза.

К сведению: в убойном цехе мясокомбинатов существует ограничение на время работы. Т.е. забойщиков скота через 2 года (ЕМНИП) должны переводить на другую работу - иначе необратимые нарушения в психике.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #39 - 22.04.2009 :: 12:02:18
 
Мораль "не убивать" привита воспитанием, культурой, религией, но не лежит в естестве человеческого сознания - господин Двоезайцев, кажется, это хочет сказать.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать