Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать
Оружейная теория происхождения человека (Прочитано 126486 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #140 - 21.10.2019 :: 00:10:40
 
Baron Samedi писал(а) 25.10.2017 :: 19:13:09:
мысль, что человек стал человеком, только приручив огонь, почему перестала устраивать?

Моя теория показывает как метательное оружие способствовало появлению религии и культуры, кардинально отличающие человека от других животных.
Сможете вы показать, что огонь вызвал появление религии и культуры?
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #141 - 21.10.2019 :: 03:01:54
 
Baron Samedi писал(а) 25.10.2017 :: 19:13:09:
мысль, что человек стал человеком, только приручив огонь, почему перестала устраивать?


Это гипотезу свою отстаивает Ренгем Р. в свое книге «Зажечь_огонь. Как кулинария сделал нас людьми.».
Но там есть огромная "пробоина", огонь приручили и постоянно начали использовать только 300 тыс лет назад, а вот физиологические и культурные изменения, также  каменные орудия появились на много, много раньше.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #142 - 21.10.2019 :: 03:08:41
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.10.2019 :: 00:10:40:
Моя теория показывает как метательное оружие способствовало появлению религии и культуры, кардинально отличающие человека от других животных.
Сможете вы показать, что огонь вызвал появление религии и культуры?


1. Оружия способствовала появление культам и верованиям?  Смех Где это можно прочитать?

2.  А огонь, кстати создал религию огнепоклонников зороастристов. Хотя да, изначальные верования в верхнем палеолите, не огонь был причиной, а что то другое. Интересно что? 

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4078

СГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #143 - 21.10.2019 :: 04:28:00
 
extratime1 писал(а) 28.10.2017 :: 23:14:52:
Изготовление керамики кстати случайное изобретение, в ямах когда то жгли огонь, на стенах глина термически обжигалась. Другой вопрос зачем понадобилась керамические посуды, (понятно чтоб сохранять там припасы зерна). Кстати человек начал гончарное производства через 2000 лет после того как он начал культивировать сельское хозяйство. То есть собранный урожай стал хранить в этих керамических горшках.


Не факт. Скорее, обжигать стали не сразу. Вначале сушили на солнце, и, керамика распадалась. Есть данные о нахождении керамических сосудов в так называемом "бескерамическом неолите". В сгоревших домах.
Т.е. тема выглядит так: вначале из глины лепили, и посуду высушивали. Затем, методом наблюдений и ненаучного тыка дотумкали, что она сильно прочней, если обжечь. Вот этот то этап археологи фиксируют как начало уже керамического неолита
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2874
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #144 - 21.10.2019 :: 21:30:41
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.10.2019 :: 00:10:40:
Baron Samedi писал(а) 25.10.2017 :: 19:13:09:
мысль, что человек стал человеком, только приручив огонь, почему перестала устраивать?

Моя теория показывает как метательное оружие способствовало появлению религии и культуры, кардинально отличающие человека от других животных.
Сможете вы показать, что огонь вызвал появление религии и культуры?


Вспомнил...
В школьные годы читал где-то воспоминания англичанина, ставшего в конце 18-го века свидетелем боевого столкновения у двух австралийских племен.
Две противоборствующих группы, человек по 20 каждая, с расстояния в 30-40 метров обменялись бросками боевых бумерангов, что привело к появлению 2-3 раненых с каждой стороны, и сразу же перешли в рукопашную используя палицы, дубинки, каменные молоты.
Копья использовали примерно также, бросок с предельно малого расстояния, и через секунды рукопашная, с применением основного оружия.
За десятки тысяч лет принципиально ничего не поменялось, и у древних римлян и позднее в средневековье главным, самым верным, оружием было то, которое из рук не выпускаешь.

Метательное оружие не самое главное, не, не согласен с оружейной теорией
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #145 - 22.10.2019 :: 01:37:33
 
Руританин писал(а) 21.10.2019 :: 04:28:00:
Не факт. Скорее, обжигать стали не сразу. Вначале сушили на солнце, и, керамика распадалась. Есть данные о нахождении керамических сосудов в так называемом "бескерамическом неолите". В сгоревших домах.
Т.е. тема выглядит так: вначале из глины лепили, и посуду высушивали. Затем, методом наблюдений и ненаучного тыка дотумкали, что она сильно прочней, если обжечь. Вот этот то этап археологи фиксируют как начало уже керамического неолита


Ну тогда справедливо было сказать что керамические статуэтки -сакральные образы появились намного раньше чем посуда. Даже намного раньше чем докремического неолита. Помоему уже верхнем палеолите были такие статуэтки?

Интересно для какой цели появилось сама посуда керамическая - для хранения еды или керамические сосуды служили изготовления на огне пищу? Потому что сосуды для приготовления на огне раньше делали из камней. Или также использовали в каменные ямы или рыли глиняные ямы, заливали воду, бросали туда головешки угля, бросали мясо, овощи и варили пищу. 
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8798
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #146 - 22.10.2019 :: 08:36:49
 
Константин Ф писал(а) 21.10.2019 :: 21:30:41:
Метательное оружие не самое главное, не, не согласен с оружейной теорией

И правильно, тут дело даже не в системе боя, к примеру зулусы долгое время швыряли до реформы Чаки друг в друга дротики а Чака стал входить в клинч. Т.е. метание было неким ритуальным действом.
Я уже говорил Лаптеву, что метает предметы и весьма точно та же шимпанзе, но это никак её не пидвинуло к человечеству.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8798
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #147 - 22.10.2019 :: 08:38:36
 
extratime1 писал(а) 22.10.2019 :: 01:37:33:
Интересно для какой цели появилось сама посуда керамическая - для хранения еды или керамические сосуды служили изготовления на огне пищу

Явно для пищи, ещё неандертальцы, явные мясоеды не знавшие керамики, как-то ухитрялись поедать кашу. Уникальных способностей керамика для хранения не предоставляет.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4078

СГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #148 - 22.10.2019 :: 15:40:42
 
extratime1 писал(а) 22.10.2019 :: 01:37:33:
Интересно для какой цели появилось сама посуда керамическая - для хранения еды


Для хранения. В противном случае горшки на огне бы обожглись, и их бы нашли
Наверх
 
Armator
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

ТРТИ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #149 - 26.09.2021 :: 19:48:08
 
Представление, что человек стал разумным используя и создавая орудия долгое время была господствующей. Но ведь не секрет, что и многие животные могут использовать и дорабатывать орудия труда, но от этого не стали разумными.
   Все дело в том, что именно человек освоил речь. Именно это отличает его от всех животных, которые могут оперировать только ментальным представлением. Это значит, что у них органы чувств создают образы различных объектов, но эти образы разделены на отдельные модальности (зрение, слух и тд) и не могут между собой взаимодействовать. Единого образа объекта они создать не могут, а значит и не могут познавать мир и мыслить. Только язык (вербальное представление) создает человеку такую возможность.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #150 - 18.06.2022 :: 00:18:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 08:36:49:
Я уже говорил Лаптеву, что метает предметы и весьма точно та же шимпанзе, но это никак её не пидвинуло к человечеству

А я уже отвечал, что скелет и мускулатура шимпанзе не позволяют ей что-либо точно метать.
Чаще всего они метают навесом. И попадают при этом только случайно.
Вывести противника из строя таким способом метания практически невозможно.
https://www.youtube.com/watch?v=YZtbF00FlsI
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #151 - 18.06.2022 :: 00:22:02
 
Armator писал(а) 26.09.2021 :: 19:48:08:
 Все дело в том, что именно человек освоил речь. Именно это отличает его от всех животных, которые могут оперировать только ментальным представлением.

Речь развилась у человеко-обязьяны именно как следствие применения оружия.
Другие животные не применяют оружие - поэтому и речь у них не развита.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 49530
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #152 - 18.06.2022 :: 06:34:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.06.2022 :: 00:18:12:
Ярослав Стебко писал(а) 22.10.2019 :: 08:36:49:
Я уже говорил Лаптеву, что метает предметы и весьма точно та же шимпанзе, но это никак её не пидвинуло к человечеству

А я уже отвечал, что скелет и мускулатура шимпанзе не позволяют ей что-либо точно метать.
Чаще всего они метают навесом. И попадают при этом только случайно.
Вывести противника из строя таким способом метания практически невозможно.
https://www.youtube.com/watch?v=YZtbF00FlsI


Все обезьяны довольно метко говно кидают.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1341
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #153 - 20.06.2022 :: 19:39:01
 
Zealot писал(а) 18.06.2022 :: 06:34:04:
Все обезьяны довольно метко говно кидают.

Навесом метко не попадёшь. В ролике обезьяна кидает в толпу. Там в кого-то да попадёшь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать