Поздно, наверно, подключаться к этой теме, но всё же думаю что надо.
Много чего было сказано в теме по фильму ТБ, но почему то было упущено следующее.
По Гоголю, если его читать как инопланетянин (как сделал один из участников диспута), и из фильма следует что казаки непревзойденные воины. Что если бы не подлое нападение татар и не пришлось бы казакам часть своего войска направить против татар то разгромили бы они поляков как от нечего делать. Именно такое впечатление и создалось у меня ещё в школе когда проходили ТБ. И только, позднее, изучая историю, я столкнулся с таким фактом, что самостоятельно казаки не выиграли ни одной войны с  поляками, а если и выигрывали то только в союзе с татарами (и то не всегда).
Может во времена Гоголя когда в основном знали кто там и как воевал не было необходимости показать что описанный эпизод с битвой при Дубно это только эпизод а не вся война, что по нему нельзя судить о том кто был сильнее и лучше воевал и Гоголь поэтому и не акцентировал на этом, то счас это просто необходимо было сделать.
Но авторы фильма этого не сделали и придумали еще сцену в поддержку того что казаки прям таки супермены. (Это когда казак даже в пьяном угаре стреляет по яблоку и не промахивается).
И ещё. Что поляков показали в фильме как черт знает кого уже говорилось. Прям карикатуру какую то на поляков придумали. Тут можно ещё только добавить что хорошо ещё что хоть эпизод вырезали где у стоящих на крепостных стенах поляков при виде надвигающихся запарожцев образуюся лужицы мочи под ногами от страха.

Буканьер писал(а) 23.05.2012 :: 21:36:58:

Жестокость и кровавые рубки действительно классно показаны. Но, неужели это перевешивает то что вы назвали "недостатками" (очень мягко Вы это сказали). Да только за одно то как показаны поляки в фильме можно, да и нужно бы выкинуть фильм на помойку. Взять и столько д#рьма прилепить к полякам это ни в какие рамки.
Тут кстати, есть о чем подумать.
Если бы создатели фильма так "приукрасили" евреев, то не ходи к гадалке, такая бы буча поднялась! Фильм сразу же закрыли бы, а участников фильма во главе с режиссурой пересажали бы за антисимметизм.
Но с поляками можно! И не только в данном фильме. Например подобное есть в сравнительно недавно вышедшей книге Жукова "Польша - сторожевой пес Запада". Одно название чего стоит. Содержание соответствует названию.
Вот почему то оказалось что на поляков можно как хошь хайло разевать.
Буканьер писал(а) 23.05.2012 :: 21:36:58:

Все это так. Но ведь и казакам от турок доставалось.
И никуда не денешься от того о чем я уже говорил в своем предыдущем посте:
" самостоятельно казаки не выиграли ни одной войны с  поляками, а если и выигрывали то только в союзе с татарами (и то не всегда)."
И потом, подумайте. С чего это вдруг казаки могли быть суперменами?  Они что?! Как японские самураи все свое время занимались оттачиванием боевого искусства? Нет! И даже в фильме (где авторы показали казаков в более выгодном свете чем о них писал Гоголь) говорится что если не было войны то вполне естественным для казаков было бухать. А какой воин может если он периодически бухает?!

Zealot

Чего же ради самураи постоянно занимались оттачиванием боевого искусства?! Вспомните хотя бы фильм "Семь самураев". Есть свободное время так один из самураев идет и отрабатывает технику.
И потом. Оттачивание боевого искусства предполагает также и бои пусть и учебные.
Или Вы считаете что достаточно только на поле брани приобретать необходимый опыт и умение?

Буканьер писал(а) 24.05.2012 :: 13:36:39:

Милейший! Вы фильм внимательно смотрели? Или хотя бы данную тему читали?
Поляки в фильме представлены как незнамо кто.
Придумали (эдак Гоголя переиначили), что поляки убили жену Тараса Бульбы. Хотя у самого Гоголя это запорожцы убивают женщин а не поляки, причем жестоко зверски убивают. Но про запорожцев не стали оное снимать и говорить про убийство польских женщин, а про поляков придумали.
Потом. Придумали сюжет что прекрасная полячка рожает от Андрия и умирает при родах, а её отец замахивается саблей на родившегося младенца. Вот оказывается какие выродки поляки!!!
И что "сражаются неплохо"  это ещё Гоголь как я говорил не совсем хорошо показал. Я уже говорил что ещё читая в школе Тараса Бульбу (не зная что там и как в действительности было) получил представление о том что запорожцы более сильные воины чем поляки. Фильм также если не знать как там воевали тоже создает такое же мнение.
Хорошо что ещё придуманный киношниками эпизод вырезали где при виде надвигающихся запорожцев у поляков от страха образуются под ногами лужицы мочи.
Буканьер писал(а) 24.05.2012 :: 13:36:39:

Этот фильм не смотрел, но слышал что это тоже у##ище.
Буканьер писал(а) 24.05.2012 :: 13:36:39:

Может и занимались, но занимались оттачиванием боевого искусства очевидно столь мало что ни сам Гоголь ни создатели фильма не показали оного (хотя и Гоголь и создатели фильма стремились показать запорожцев в более выгодном свете).
И потом. Оттачивание боевой техники предполагает ежедневный кропотливый изнурительный труд. А вот этого-то запорожцы и не любили. Вспомните, что Гоголь пишет что накануне похода запорожцы ломают орудия труда. Факт явно говорящий как запорожцы относились к ежедневному напрягу (а оттачивание боевой техники без этого ничто)
Буканьер писал(а) 24.05.2012 :: 13:36:39:


Именно так! Но вот ни у Гоголя ни в фильме что то не показано этого. Ну ладно во времена Гоголя. Тогда как я уже говорил прекрасно знали кто и как тогда воевал и не надо было уточнять что эпизод у Дубно это только частный эпизод не характеризующий всей ситуации. (Вполне могло случится что у Дубно оказался слабый польский гарнизон, а против поляков у Дубно оказались отборные части запорожцев).
Но киношникам-то очевидно надо было хоть вскользь отметить сей факт.

Янис писал(а) 24.05.2012 :: 13:01:05:


Мне кажется, вы преувеличиваете технику самураев и их желание ее оттачивать) ВО время соперничества с европейскими фехтовальщиками - испанцами, португальцами и голландцами - никакого сверхпреимущества выявлено не было. Во всяком случае свидетельств превосходства вы не найдете.

Янис писал(а) 24.05.2012 :: 13:01:05:


Да. Убить человека и уметь убить человека - разные вещи.

Буканьер писал(а) 25.05.2012 :: 13:11:32:

Мало ли что могло быть! Есть факты что было? Что-то сам Гоголь не написал об оном. Вот о запорожцах написал, хотя и стремился их приукрасить.
Буканьер писал(а) 25.05.2012 :: 13:11:32:

С воставшими расправлялись и жестоко расправлялись. Но есть ли у Вас сведения что свою злость поляки вымещали на женщинах и детях?
Буканьер писал(а) 25.05.2012 :: 13:11:32:

Как показано в фильме "знатный шляхтич" был рассержен тем что его дочь умерла и счел что в этом виноват родившейся младенец а не "быдло"  иначе замахивался бы саблей  на "быдло" а не младенца.
И неужели Вы считаете что ничего такого оскорбительного для поляков нет что их представили такими???!!!
Не знаю сколько Вам лет, женаты Вы или нет и есть у Вас дочь или нет, но предположим что у Вас есть дочь и как Вы отнесетесь к тому если я скажи что если Ваша дочь родит и умрет при родах то Вы начнете душить младенца (врят ли у Вас есть сабля что бы зарубить ребенка).
Буканьер писал(а) 25.05.2012 :: 13:11:32:


У Гоголя тоже "искусство", но что-то он не скатился до подобного до чего скатились киношники.
И заметьте как Гоголь относится к врагу. Например, описывая пытки которым подвергались запорожцы пишет что оное (пытки) тогда были обыденным делом везде, не только у поляков. (А что-то киношники не догадались оное пустить в фильме голосом за кадром)
Буканьер писал(а) 25.05.2012 :: 13:11:32:

Выше я уже написал, что интересно какая бы у Вас была реакция если бы у Вас была дочь и Вы.... (см. выше).
Буканьер писал(а) 25.05.2012 :: 13:11:32:

Ну потому! Выиграли по фильму и по Гоголю не в последнюю очередь потому что половина запорожцев ушла воевать с турками. И потом, почитайте у Гоголя и посмотрите фильм, как там описаны (показаны) сцены боев. Чаще всего это несколько поляков на одного запорожца и то еле-еле одолевают. Да еще и суперпушка у поляков из которой сами поляки стреляли хреного, что французскому инженеру пришлось полякам помогать.
Буканьер писал(а) 25.05.2012 :: 13:11:32:

Ну и чем фильм "Богдан Хмельницкий" прекрасен? Вы же писали что "там поляки отморозки отменнейшие!". Или то что поляков так изобразили является для Вас прекракрасным? Или то что казаков сделали в том фильме чуть ли не ангелами земными? Или что?!

А какое примерно историческое время отражается в фильме, какой век? насколько понимаю, ближе к концу 16?