Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 
Печать
Упряжно-гужевая, но боевая (Прочитано 143314 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #500 - 27.08.2009 :: 19:00:01
 
Дошёл до этого ...дальше ещё интереснее...

Так-что ИМХО, монголы в Западном походе имели около 450.000-ую армию, а при нападении на Картли, Иконию и Багдад - ок 250.000

...

Не хочу показаться смешным, но к 1242-у, ИМХО, ок 1.000.00

...

. Но в свете этого кажется правдоподобным, что на Европу продвинулась армия в ок. 450.000 человек в трех колоннах. По моему логично, 45 процентов армии.


...А вот это вообще улыбнуло...

в) Картли с Закарянами 13 века - 90.000
д) Анийское царство 11-ого века - 100.000
е) Хорезм 13 века - до 200.000


...
Может я не прав? Все равно у монголов (даже после завоевания Хорезма) максимум было 150 тыс.всадников.

...
умножать можно сколько угодно, но источники не упоминают о миллионных монгольских армиях, так что число свыше 200-220 тыс я лично считаю абсурдным.



Всё ... 100-200-300 тысячные армии,1 000 000 .

Кто больше?

Только на полях грандиозных битв размещаются от силы несколькотысячные армии,следов хотя бы в виде останков не найти...

Да и вообще, от монголо-татарского нашествия осталась  масса артефактов ,в соответствии с их грандиозными деяниями,массами перемещаемых военных и истребляемых гражданских,возведёнными дворцами и просто столицами,не говоря  уже о предметах быта и пр... Подмигивание

Заодно остались  и значительное число монгольских слов и других бытовых сторон жизни ,вошедших в употребление на захваченных  и удерживаемых столетиями землях... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #501 - 27.08.2009 :: 19:05:45
 
Dark_Ambient писал(а) 27.08.2009 :: 18:58:47:
но материальная культура Золотой Орды осталась во всей красе, благодаря золотоордынским городам Поволжья


Но это культура тюркская.

А где же  основа  - монголы?!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #502 - 27.08.2009 :: 19:10:36
 
Дилетант писал(а) 27.08.2009 :: 19:05:45:
Но это культура тюркская.

почему тюркская?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #503 - 27.08.2009 :: 19:24:22
 
Dark_Ambient писал(а) 27.08.2009 :: 19:10:36:
почему тюркская?


А что в ней монгольского?

Да и сами поволжцы идентифицируют себя (стало модно ) с булгарами,но не с халхинцами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #504 - 27.08.2009 :: 19:36:25
 
Дилетант писал(а) 27.08.2009 :: 19:24:22:
А что в ней монгольского?

а что в ней тюркского?
Золотая Орда постепенно тюркизировалась к середине XIV века, жители были потомками булгар и кипчаков, властная верхушка монгольского происхождения
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #505 - 27.08.2009 :: 20:12:51
 
Dark_Ambient писал(а) 27.08.2009 :: 19:36:25:
Золотая Орда постепенно тюркизировалась к середине XIV века, жители были потомками булгар и кипчаков, властная верхушка монгольского происхождения


Ага и эта верхушка отказалась от своего языка,обычаев,религии и даже титулов... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #506 - 27.08.2009 :: 20:25:47
 
Дилетант писал(а) 27.08.2009 :: 20:12:51:
Ага и эта верхушка отказалась от своего языка,обычаев,религии и даже титулов...

и что в этом такого удивительного?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #507 - 27.08.2009 :: 21:55:37
 
От какой религии отказалась золотая Орда? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #508 - 28.08.2009 :: 00:45:28
 
Zealot писал(а) 27.08.2009 :: 21:55:37:
От какой религии отказалась золотая Орда? Смайл


Озадачен

Ну монголы исповедовали шаманизм,с Узбека гос.религия -ислам.

P.S.А в метрополии с 16 в.-буддизм. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #509 - 28.08.2009 :: 07:14:18
 
А какую религию стали исповедовать монголы, осевшие в Китае?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #510 - 28.08.2009 :: 08:07:36
 
Zealot писал(а) 27.08.2009 :: 21:55:37:
От какой религии отказалась золотая Орда?


Что-то из этой серии

http://www.ekmuzeum.ru/3collections/img/0003.jpg

Бронзовый шлем периода Золотой Орды

Найден у села Квасниковка (окраина современного города).

Полный адрес: 413100, Россия, г. Энгельс Саратовской области
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #511 - 28.08.2009 :: 08:21:46
 
С плюмажем был...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #512 - 28.08.2009 :: 10:12:30
 
Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 08:21:46:
С плюмажем был...


Точно. Значит шлем монгольский. А может какого-нибудь лыцаря саксонского...
А что у русских воинов шлем обязательно с яловцом?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #513 - 28.08.2009 :: 10:15:09
 
recluse писал(а) 28.08.2009 :: 08:07:36:
Бронзовый шлем периода Золотой Орды


Бронзовый?Супер.
И определили что это шлем халхинца?

Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 07:14:18:
А какую религию стали исповедовать монголы, осевшие в Китае?


ИМХО буддизм,как и во внешней магнолии. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #514 - 28.08.2009 :: 10:23:59
 
Rambo писал(а) 28.08.2009 :: 10:12:30:
Точно. Значит шлем монгольский. А может какого-нибудь лыцаря саксонского...


Нет, у саксонцев были совершенно другие шлема.

Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 10:15:09:
И определили что это шлем халхинца?


Я бы сказал, что это типичнейший восточный шлем.
Во-первых, форма.
Во-вторых, орнамент.
В третьих, есть крепление для плюмажа.
Если не монгольский... На турецкий не шибко похож... Хотя может быть...

Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 10:15:09:
ИМХО буддизм,как и во внешней магнолии.


Ну вот, так что отказаться от религии для монголов - не такая уж сложная задача. Они и в православие обращались недурно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #515 - 28.08.2009 :: 10:25:53
 
Rambo писал(а) 28.08.2009 :: 10:12:30:
А что у русских воинов шлем обязательно с яловцом?


С наносником, нет необязательно.
Но тут орнамент как бы...
Да, было модно ПОТОМ восточный орнамент на шлемах знати делать. Веках в 14-16, но этот шлем - явно более ранний, шибко уж простой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #516 - 28.08.2009 :: 10:28:54
 
Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 10:23:59:
Ну вот, так что отказаться от религии для монголов - не такая уж сложная задача. Они и в православие обращались недурно.


Ну вот. А татары, независимо от места проживания, исповедуют ислам.
Вопрос. Какая религия была у монголо-татар? Исламо-буддизм или буддо-исламизм?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #517 - 28.08.2009 :: 10:36:00
 
Rambo писал(а) 28.08.2009 :: 10:28:54:
Вопрос. Какая религия была у монголо-татар? Исламо-буддизм или буддо-исламизм?

Смайл тенгрианство
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #518 - 28.08.2009 :: 10:39:01
 
Rambo писал(а) 28.08.2009 :: 10:28:54:
Какая религия была у монголо-татар? Исламо-буддизм или буддо-исламизм?


Ни то и не другое.

А... уже ответили...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #519 - 28.08.2009 :: 10:52:19
 
Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 10:23:59:
Я бы сказал, что это типичнейший восточный шлем.Во-первых, форма.Во-вторых, орнамент.


Плюмаж истлел, наверное. Но и орнамент тоже о чем-то «говорит».

«Птичка» на четыре – не такая уж простая, знаменитая.
И подобные изображения «птичек» можно найти, ближе, не в Монголии.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 
Печать