Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:51:16:


Берем сено и везем на подводах.

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:53:36:


Дайте мне музейную фотку такого ножа.
Я увлекаюсь холодным оружием, никогда о маленьких рукоятях не слышал. Про сосуды не знаю, зайдите в магазин - там много странных вещей и что?..

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:53:36:


Мне кажется неверной точка зрения про маленьких людей в античность. У них были копья на 7,5 метра по свидетельству Гомера - как эти карлики их удерживали, подскажите? маленькие и очень мускулистые?..

EvS писал(а) 24.08.2009 :: 21:42:14:


Ну да, собственно это тоже показатель.

1.Раздробленность раздробленностью,но через шестьсот лет после монголов Наполеон опираясь на ресурсы Европы и уровень вооружения,военного искусства,картографии и т.п.,даже перезимовать не смог.

2.Численность населения нынешней Монголии менее трёх млн.
На основании чего считают,что за восемьсот лет население только утроилось.У соседних  государств была не менее "проблемная" история .

3.EvS писал(а) 24.08.2009 :: 21:42:14:


А как же иго,которое душило...?

4.Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 21:29:06:


Для начала их не набрать.

Трёхсоттысячные армии до эпохи наполеоновских войн ,ИМХО,не существовали по экономическим причинам в первую очередь.

5.Какие источники ,датированные 13 веком прямо говорят о местах,сроках и методах монгольских (ли?) завоеваний?

P.S. В истории ВМВ много белых пятен,многие источники закрыты,мемуары субъективны,но основные события ,невзирая на их различную интерпретацию - факты.

Завоевания монголов-сплошные домыслы и легенды.

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 22:40:02:


Ага. Сено... На сто тыщ лошадок (по минимуму)... да еще на опупенные расстояния. Антиресный подход к ведению боевых действий.

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 22:40:02:


Да как же я Вам их дам? Они в Абакане, я - в Новосибирске. В марте будет поездка в Абакан, при возможности сфотаю. Ну а сегодня придется поверить на слово. Тем более, что не имею привычки врать. Особенно там, где сам видел.

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 22:40:02:


Речь идет не о греках, а о древних хакасах.
А по поводу Гомера...
Так ведь 7.5 м копья несли скорее всего несколько человек, для усиления пробивного удара.
Да и вообще Марко Поло (известный брехун) писал и о птице Рух, которая охотилась на слонов, поднимала их на большую высоту и разбивала о камни. Слоны видно были подстать древним хакасам.  Мне и в эту чушь прикажете верить? Это ж МАРКО ПОЛО!

Дилетант писал(а) 24.08.2009 :: 23:39:41:

арабские, русские, персидские, армянские, китайские, источников полно, просто их нужно читать и изучать, я уж не говорю об археологическом материале

Дилетант писал(а) 24.08.2009 :: 23:39:41:

кочевое население всегда растет медленнее, ибо ограничено т.н. "вмещающим ландшафтом"

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 07:16:57:

странно, т.е. до XIII века население степи не росло?
а после войн XIII-XVII вв. население монгольских степей сильно сократилось, не помог даже относительно мирный период 20-х гг. XIII в. - середины XIV вв.

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 07:16:57:

причем тут вообще сибирские татары? 

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 07:16:57:


Прикажете в НЛО верить?
Строительство пирамид и зиккуратов было средством тем же самым, что и строительство коммунизма в СССР, если вы понимаете аналогию. Пирамиды и Китайскую Стену сделали люди и никто больше.

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 07:16:57:


Я сейчас всю сеть перерыл - ищу информацию про хакасов-великанов. Ну ничегошеньки нет.

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 07:16:57:


Вот ёлки-зеленые! Да в вашей любимой ВМВ нафантазированно воз и тележка и писят составов с углём! Вы там на 90 и 117 страниц разобраться не можете! А тут понимаешь, не могли монголы тридцати тысячную армию прокормить! Галлы кормили, Мартелл кормил, а монгол тюх - и не смогли!..

Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 07:48:15:


Да так и оцениваю, что наваляли Шведам (куда как более культурным, чем монголы), наваляли тевтонцам, периодически отвешивали полякам и прочим чехам. А вот с тридцатитысячным войском, растянутым на 300 км по фронту не справились.
Странно мне сие.

Rambo писал(а) 25.08.2009 :: 08:43:01:

почему 30 тыс? и почему растянуты на сотни км?
разведчики отдельно, ударные отряды отдельно, обозы отдельно
кстати, один из ударных отрядов под руководством Бату и не мог взять Козельск в течение нескольких недель, поскольку был немногочисленнен и без осадных орудий, подошли основные силы и взяли город без проблем
да и только булгарский корпус под командованием Гази Бараджа составлял не менее 15 тыс

Zealot писал(а) 25.08.2009 :: 08:56:24:

какой однако разброс мнений 
от 450 до 30 тыс

Dark_Ambient писал(а) 25.08.2009 :: 06:59:31:


Бог с ним с иноисточниками,русские (которых полно) когда написаны?И что в них написано?
Я к тому ,что история(теория) в классической версии монголо-татарского ига -чьих исторических рук дело?
Татищева,Карамзина,Соловьёва,Ключевского?

Что раскопали в старой Рязани ,например, такого ,что даёт основания утверждать о её гибели от монголо-татар ( или от монголов,или от татар).

Кстати, как сами себя называли завоеватели?