Исторический форум - Упряжно-гужевая, но боевая

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Упряжно-гужевая, но боевая

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 27

Печать

Упряжно-гужевая, но боевая (Прочитано 153947 раз)

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #240 - 24.08.2009 :: 19:54:18

@

Rambo

забудьте вы про монголов-кочевников, особенно начиная с 1206 года - время провозглашения Монгольской государства, монголы из кочевого общества превращаются в достаточно милитаризованное и агрессивное настроенное общество, используя войну и грабеж как главный метод насыщения и преумножения богатств

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #241 - 24.08.2009 :: 19:56:22

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:54:19:

30 000 воинов идущих фронтом в 300 000 метров. Получаем 1 воин на 10 метров (это если в одну линию). А теперь подумайте, сможет ли такое воинство вообще кого-то завоевать?

Ну почему у историков так туго с арифметикой.

Поясните, для тугого, расчет и вывод.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #242 - 24.08.2009 :: 19:56:27

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:54:19:

30 000 воинов идущих фронтом в 300 000 метров. Получаем 1 воин на 10 метров (это если в одну линию). А теперь подумайте, сможет ли такое воинство вообще кого-то завоевать?

так не одним же большим отрядом монголы ходили...в Западном походе участвовало много Чингизидов, у каждого были свои тумены, свой план действий, свои разведчики и снабженцы

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #243 - 24.08.2009 :: 20:06:32

Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 19:52:32:

ну судя по вашим сообщениям в теме вы сильно плаваетеиначе зачем кочевникам город, построенный к тому же в 1220 году, когда монголы уже представляли собой цветущее государство со смешанной экономикой

Я не спорю с этим. Мне по душе больше история второй мировой войны. Там хоть и много наворочено, но логики и фактов намного больше, чем в притянутой за уши истории монголо-татарского нашествия.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #244 - 24.08.2009 :: 20:12:23

Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:56:22:

Поясните, для тугого, расчет и вывод.

Поясняю.
30 000 воинов на конях + по два заводных коня на каждого = 90 000 коней. Ну и 10 000 коней в обозе. Всего 100 000 лошадок.
Вы назвали протяденность фронта 300 км, что равно 300 000 м (1 км = 1000 м).
Исходя из этого имеем 30 000 воинов на 300 000 метров фронта. В Выводе получаем плотность строя 1 воин на 10 м фронта.

Не вытанцовывается версия.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #245 - 24.08.2009 :: 20:14:18

Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 19:56:27:

так не одним же большим отрядом монголы ходили...в Западном походе участвовало много Чингизидов, у каждого были свои тумены, свой план действий, свои разведчики и снабженцы

Ага. Значит выходит, что эти 30 000 были еще и на части разбиты?
А не кажется ли вам, что это уже чересчур маленькие тумены, которые уничтожаются на счет раз?

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #246 - 24.08.2009 :: 20:17:10

Цитата:

Не обижайтесь, но вся официальная историография на счет монголо-татар шита белыми нитками.

Может и под другим углом - н уж с этим я согласен. См тему Западные походы монгол...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #247 - 24.08.2009 :: 20:17:29

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:06:32:

Я не спорю с этим. Мне по душе больше история второй мировой войны. Там хоть и много наворочено, но логики и фактов намного больше, чем в притянутой за уши истории монголо-татарского нашествия.

история ВОВ тоже притянута за уши и по-разному трактуется любым "исследователем" типо Исаева или Пыхалова или кого-нить, вот уж в истории XX века наврано намного больше

но это уже оффтоп

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:14:18:

Ага. Значит выходит, что эти 30 000 были еще и на части разбиты?

в крупных сражениях (Сить, Легница и т.д.) участвовало максимальное кол-во туменов, при продвижении армия разбивалась на несколько отрядов - собственно тактика довольно стандартная

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #248 - 24.08.2009 :: 20:23:00

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:12:23:

В Выводе получаем плотность строя 1 воин на 10 м фронта.

Поясните, для тугого, расчет и вывод
1 воин на 10 метров это что? И вообще как это, не понимаю к чему даже.

Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 20:17:29:

участвовало максимальное кол-во туменов, при продвижении армия разбивалась на несколько отрядов - собственно тактика довольно стандартная

Вот вот.
Это уже писалось в данной теме. Как прокормить орду. Движение по корпусам.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #249 - 24.08.2009 :: 20:37:50

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 20:14:18:

А не кажется ли вам, что это уже чересчур маленькие тумены, которые уничтожаются на счет раз?

30000 для армии средневековья - это много.
Достаточно много, чтобы покорить феодально-раздробленные государства.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #250 - 24.08.2009 :: 20:43:52

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:25:23:

. Они НЕ ЗАНИМАЛИСЬ ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ. Откуда у них такие огромные запасы зерна, чтоб долгие зимние месяцы в военных походах кормить чертову прорву лошадей?

Награбили у других народов.
Долго что ли?..

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:27:19:

Может быть я и согласился бы с Вами. Если бы не одно НО. Основание у стремян было прямым - под ступню.

Значит, это было еще не совершенное стремя.
К какому веку оно относилось?

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:40:50:

До местных жителей еще добраться надо было.

С обычным сеном.
Зима, кстати, в Монголии холодная.
Как-то они лошадей кормили таки.

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:54:19:

30 000 воинов идущих фронтом в 300 000 метров. Получаем 1 воин на 10 метров (это если в одну линию). А теперь подумайте, сможет ли такое воинство вообще кого-то завоевать?

Ну и что?
Что, в случае необходимости помешает им собраться плотнее?
Пятидесяти тысячные армии Карла Мартелла растягивались на всю Европу и ничего.
Шли и побеждали.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #251 - 24.08.2009 :: 20:48:05

Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 20:23:00:

Поясните, для тугого, расчет и вывод1 воин на 10 метров это что? И вообще как это, не понимаю к чему даже.

Не... ну это уже даже не смешно. Плачущий

Плачущий

чтоб получить плотность построения войска необходимо количество воинов поделить на протяженность их построения. 30000 чел / 300000 м получим 1чел/10 м. Ну что тут не понятно? Плачущий

Плачущий

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #252 - 24.08.2009 :: 20:51:16

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 20:43:52:

Зима, кстати, в Монголии холодная.Как-то они лошадей кормили таки.

Подножным кормом в непоходных условиях.
В степи очень тонкий слой снега (если он вообще есть) и из-под него лошадка может добыть себе пропитание. Это не сугробы средней полосы глубиной по 1.5 -2 метра.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #253 - 24.08.2009 :: 20:53:36

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 20:43:52:

Значит, это было еще не совершенное стремя.К какому веку оно относилось?

Какая разница? Ручки у горшков были под стать стременам. Вы мне еще скажите, что расчитаны они были для больших пальцев рук.
И рукоятки ножей были рассчитаны на держание их двумя пальцами...

Хорош уже прикалываться. Злой

Злой

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Упряжно-гужевая, но боевая Ответ #254 - 24.08.2009 :: 20:54:17 Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 20:43:52: Ну и что?Что, в случае необходимости помешает им собраться плотнее? Отсутствие раций.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #255 - 24.08.2009 :: 21:08:40

Цитата:

Исходя из этого имеем 30 000 воинов на 300 000 метров фронта. В Выводе получаем плотность строя 1 воин на 10 м фронта.

Так вроде не Курская дуга, причем здесь плотность строя?

Цитата:

Это не сугробы средней полосы глубиной по 1.5 -2 метра.

А кто сказал, что в то время так и было?
И зачем собственно им копаться в сугробах?
Плотность населения на Руси уже в то время была выше чем в степи, и от жилья до жилья не так уж далеко.
Кроме того население в те времена имело обыкновение держать немалое количество скота, стало быть кормов запасалось было тоже немало.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #256 - 24.08.2009 :: 21:29:06

EvS писал(а) 24.08.2009 :: 21:08:40:

А кто сказал, что в то время так и было?И зачем собственно им копаться в сугробах?Плотность населения на Руси уже в то время была выше чем в степи, и от жилья до жилья не так уж далеко.Кроме того население в те времена имело обыкновение держать немалое количество скота, стало быть кормов запасалось было тоже немало

Вот и я о том.
30 000 всадников Русь даже раздробленную не захватили б. А 300 000 (как это в изначальной версии) не смогут прокормиться. Ну не вытанцовывается.
Ну не ходили кочевники на Русь. Им и своих проблем хватало.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #257 - 24.08.2009 :: 21:30:13

EvS писал(а) 24.08.2009 :: 21:08:40:

Так вроде не Курская дуга, причем здесь плотность строя?

А плотность строя тут при том, что пара полков лучников и тяжелой пехоты раздолбали бы эту рать на счет раз.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #258 - 24.08.2009 :: 21:37:49

Цитата:

30 000 всадников Русь даже раздробленную не захватили б.

Согласен

Подмигивание

Цитата:

А 300 000 (как это в изначальной версии) не смогут прокормиться. Ну не вытанцовывается.

Смогут

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #259 - 24.08.2009 :: 21:42:14

Цитата:

30 000 всадников Русь даже раздробленную не захватили б.

Так они ее и не захватывали. Оккупации, во всяком случае как в ВОВ, не было.
По сути это был набег.

Цитата:

А плотность строя тут при том, что пара полков лучников и тяжелой пехоты раздолбали бы эту рать на счет раз.

Ну да, ну да.
Помнится некто собирался вобще с одним полком всю Чечню побороть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 27

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Упряжно-гужевая, но боевая

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.