Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 27
Печать
Упряжно-гужевая, но боевая (Прочитано 154078 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #220 - 24.08.2009 :: 19:17:37
 
Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 19:12:06:
все верно, проблема снабжения решалась легко, война шла не в пустыне


Блин. Представляю картину.
Впереди лихим аллюром с гиканьем мчится лихая татарская конница, оставляя далеко позади бесчисленные подводы с сеном, возвышающимся над заснеженными полями этакими мамонтячими тушами (кстати сено заготавливали с осени и так его и таскали за собой всю зиму?).
Потом лихие конники скачут назад к обозам и их лошадки начинают жрать это сено. Поели... и опять на конь и аллюром жечь другой город.  Смех Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #221 - 24.08.2009 :: 19:17:40
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:12:25:
Стремена маленькие,


Они и не должны были быть большими.
Стремя развивалось.
В Индии первое стремя вообще представляло из себя кольцо для продевания большого пальца ноги.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #222 - 24.08.2009 :: 19:18:09
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:17:37:
Потом лихие конники скачут назад к обозам и их лошадки начинают жрать это сено. Поели... и опять на конь и аллюром жечь другой город. 


А кроме смайлов - что не так?
Рыцарские войны были именно такими.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #223 - 24.08.2009 :: 19:20:33
 
К тому же - зачем обязательно кормить лошадь объямным сеном?
Сойдет и сыпучее зерно или овёс.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #224 - 24.08.2009 :: 19:25:23
 
Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 19:20:33:
Сойдет и сыпучее зерно или овёс


По официальной историографии монголо-татары были кочевниками. Они НЕ ЗАНИМАЛИСЬ ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ. Откуда у них такие огромные запасы зерна, чтоб долгие зимние месяцы в военных походах кормить чертову прорву лошадей?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #225 - 24.08.2009 :: 19:27:19
 
Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 19:17:40:
Они и не должны были быть большими.Стремя развивалось.В Индии первое стремя вообще представляло из себя кольцо для продевания большого пальца ноги


Может быть я и согласился бы с Вами. Если бы не одно НО. Основание у стремян было прямым - под ступню.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #226 - 24.08.2009 :: 19:28:12
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 14:09:55:
Даже сегодня в сибирской глухомани, которую монголы тоже кстати на меч взяли среднее расстояние между НП 150-200 км. Да и что это за НП? Дворов по 50 от силы. А так, чтоб прокормить 100 тыщ лошадок вообще не наберется.
А уж в те времена аулов с деревнями таких и вовсе не было.

100 тыс на какой площади?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #227 - 24.08.2009 :: 19:30:10
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:25:23:
Они НЕ ЗАНИМАЛИСЬ ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ.

Местные жители занимались.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #228 - 24.08.2009 :: 19:34:55
 
Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 19:18:09:
Рыцарские войны были именно такими.


Сравните площади ведения войн в Европе и то, что Вы пытаетесь доказать.
Правильно в Европе один герцог на другого решил напасть, выехал из своего замка, потравил своей верной конницей посевы заклятого вражины, отдубасил внезапно его воинство, охально изобидел девок и поехал обратно...
Лошадки чужого овса пожрали, потом своего, а герцог то же самое проделал с вином.
Потом изобиженный барон решил отомстить и проделал то же с герцогом. Расстояния то маленькие, зато плотность населения - достаточна для ведения таких вот бесконечных войнушек...

В Сибири же все не так. Расстояния огромные, плотность населения невелика большой войны не развести.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #229 - 24.08.2009 :: 19:36:56
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:34:55:
В Сибири же все не так. Расстояния огромные, плотность населения невелика большой войны не развести.

А причем здесь Сибирь? Вернее - почему упор такой именно на нее?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #230 - 24.08.2009 :: 19:37:25
 
Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:28:12:
100 тыс на какой площади?


А это уж Вы, историки, сами прикиньте, чтоб еще и достаточная концентрация войск для таранных ударов получилась, чтоб города русские подмять (Рязань вон дотла сожгли).
Я лишь указываю на логические несоответствия.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #231 - 24.08.2009 :: 19:37:42
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:25:23:
По официальной историографии монголо-татары были кочевниками. Они НЕ ЗАНИМАЛИСЬ ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ.

уже с 10-х гг XIII века занимались, кроме того нет забывайте про население уже покоренных стран - отличная тыловая база для снабжения

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:34:55:
В Сибири же все не так. Расстояния огромные, плотность населения невелика большой войны не развести.

Смайл ну а Сибирь никакой роли и не играла, там максимум Джучи в 1207 и 1218-1219 гг. проводил небольшие военные операции и все
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #232 - 24.08.2009 :: 19:39:16
 
Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:36:56:
А причем здесь Сибирь? Вернее - почему упор такой именно на нее?


Так ведь всем известно, что монголо-татары на Китай нападали с севера (так ВКС расположена), значит войско набиралось в Сибири, да еще в количествах, достаточных для избиения китайцев обладавших серетами чуть ли ни тринитротолуола.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #233 - 24.08.2009 :: 19:40:50
 
Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:30:10:
Местные жители занимались.

До местных жителей еще добраться надо было.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #234 - 24.08.2009 :: 19:43:18
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:40:50:
До местных жителей еще добраться надо было.

с улуса Джучи и особо добираться не надо было Смайл его границы к 1236 году проходили не так уже и далеко от Руси

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:39:16:
Так ведь всем известно, что монголо-татары на Китай нападали с севера (так ВКС расположена), значит войско набиралось в Сибири, да еще в количествах, достаточных для избиения китайцев обладавших серетами чуть ли ни тринитротолуола.

с Сибири, т.е. от "лесных племен" было максимум 2-3 тумена, остальные отряда собирались намного южнее - во внутренней Монголии, часть войск привели союзники тангуты и онгуты, граничащие с Китаем, что отнюдь не в Сибири
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #235 - 24.08.2009 :: 19:46:03
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:37:25:
Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:28:12:
100 тыс на какой площади?


А это уж Вы, историки, сами прикиньте, чтоб еще и достаточная концентрация войск для таранных ударов получилась, чтоб города русские подмять (Рязань вон дотла сожгли).
Я лишь указываю на логические несоответствия.  Подмигивание

Фронт в 300 км  подойдет для прокорма 100 тыс лошадей?

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:39:16:
Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:36:56:
А причем здесь Сибирь? Вернее - почему упор такой именно на нее?


Так ведь всем известно, что монголо-татары на Китай нападали с севера (так ВКС расположена), значит войско набиралось в Сибири, да еще в количествах, достаточных для избиения китайцев обладавших серетами чуть ли ни тринитротолуола.

То есть факт жития 1 млн человек ( как указывал кто-то выше) не смущает, а вот как прокормить армию составляющую не самую большую часть этого млн - проблема.

П.С. Прочтите тему сначала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #236 - 24.08.2009 :: 19:48:58
 
Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 19:37:42:
уже с 10-х гг XIII века занимались, кроме того нет забывайте про население уже покоренных стран - отличная тыловая база для снабжения


Ага. То есть они уже не были безбожными маовитянами, жрущими лисиц и сусликов? Почему же их далекие потомки снова так опустились, что стали простыми скотоводами-кочевниками, которых лишь отчасти смогла осадить по местам только советская власть?

Ну не логична классическая версия. Не логична абсолютно.
Хоть что со мной делайте, но с детских лет я в нее не верю. Потому, что не понимаю, зачем кочевым монголам идти за тридевять земель из своего града Каракорума, чтоб разорить никому не известных рязанцев и козельцев?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #237 - 24.08.2009 :: 19:51:58
 
errgwehertRambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:48:58:
зачем кочевым монголам идти за тридевять земель из своего града Каракорума, чтоб разорить никому не известных рязанцев и козельцев?

Задайте такой же вопрос себе про вторую мировую, например.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #238 - 24.08.2009 :: 19:52:32
 
Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:48:58:
Ну не логична классическая версия. Не логична абсолютно.
Хоть что со мной делайте, но с детских лет я в нее не верю. Потому, что не понимаю, зачем кочевым монголам идти за тридевять земель из своего града Каракорума, чтоб разорить никому не известных рязанцев и козельцев?

Подмигивание ну судя по вашим сообщениям в теме вы сильно плаваете
иначе зачем кочевникам город, построенный к тому же в 1220 году, когда монголы уже представляли собой цветущее государство со смешанной экономикой
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #239 - 24.08.2009 :: 19:54:19
 
Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:46:03:
Фронт в 300 км  подойдет для прокорма 100 тыс лошадей?


Итак Вы назвали цифру сами. Никто Вас за язык не тянул?
Теперь считаем.

30 000 воинов идущих фронтом в 300 000 метров. Получаем 1 воин на 10 метров (это если в одну линию). А теперь подумайте, сможет ли такое воинство вообще кого-то завоевать?

Ну почему у историков так туго с арифметикой.
Не обижайтесь, но не вы первый здесь, с кем я вот так бодаюсь на рассчетах.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 27
Печать