Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 12:18:42:


Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 12:18:42:


Да вот такие вот заблуждения и повторяются.

Представьте себе даже 30-тысячное конное войско (кстати сомневаюсь, что таким войском можно было всю Русь придать огню и мечу). У каждого из наездников еще по два заводных коня. Уже 90 тысяч коней. Плюс обоз с тем самым кормом. Допустим еще тыщ 10 коней.
Итого 100 тыщ лошадок в зимних условиях идущих достаточно узким фронтом...

Не...

Подохнут нафик. От бескормицы.

Думайте, думайте. И придумаете более правдоподобную версию "монголо-татарского" нашествия.

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 12:12:45:

100-120 это откуда?
Там еще в том же моем цитируем посте вторая часть:
При ежедневной работе могут проходить под всадником 70—80 км в сутки.
А корм - джигита прокормит дорога, вернее местные жители, оказавшиеся на этой дороге.
Так отчего все-таки сдохнут?

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 14:09:55:

23 года - кратчайший срок? а воины побежденных племен (найманов, кэрэитов)? союзники? (тангуты, ойраты, лесные племена, онгуты)
процесс собирания армии был весьма длительный и тяжелый, но он был

Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 14:13:46:


Извините пожалуйста. Но Вы были когда-нибудь в Сибири?

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 14:22:28:

честно, вашей фразы абсолютно не понял
1181-1206 гг. - первый этап
1206-1227 гг. - второй этап
1227-1241 гг. - третий этап
первый этап - воины с территорий внутренней Монголии (да и я подозреваю, что демографическая ситуация в степях все же менялась)
второй этап - воины Китая, тангутов, Хорезма, булгары и т.д.), т.е. монгольское войско разбавляется корпусами союзников
третий этап - добавляются часть кипчаков, булгары.
Ну и соответственно, новые поколения монгольских жителей мужского пола
а вы почему-то об одних и тех же воинах ведете речь ... как-то странно
монгольская военная верхушка, естественно, менялась слабо, со временем завоеваний в подчиненные к Чингисхану переходили многие арабские и китайские генералы

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 14:16:36:

я там живу, да еще и в археологические экспедиции езжу

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 14:22:28:

первоначально так и было.... но если население степи увеличивается, а недружественное государство Китай усиливает карательные меры против численного роста кочевников + особая кочевая психология, в данном случае немалую роль для объединения кочевых племен сыграл феномен мести как возврата справедливости

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 15:00:39:

вы какую часть Сибири имели в виду?
на территории Западной Сибири проживали многочисленные племена сибирских татар, которые, по некоторым сведениям сибирских летописей, создали т.н. Ишимское ханство, чуть севернее жили ханты и манси
Южная Сибирь была заселено относительно густо - государство кыргызов, восточная граница Дешт-и-Кыпчак, т.н. "лесные племена", среди которых наиболее многочисленны ойраты, ближе к Алтаю - многочисленное племя найманов, чуть южнее тангуты, западнее монголы и татары

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 15:00:39:

Китайская стена здесь совершенно ни при чем...это стародавняя традиция китайских императоров еще со времен I в. н.э. - "разделяй и властвуй". Наиболее сильное племя - в данном случае - татар, китайцы брали себе в союзники, а против более слабых слали каждые 3 года карательные отряды.
В конце 80-х гг. XII века татары усилились настолько, что Алтан-хан послал против них союзное войско, а также заключил договор с Чингисханом и вождем кэрэитов Ван-Ханом договор о взаимопомощи в борьбе с татарами. В итоге, татары войну проиграли и огромное кол-во татар влилось в ряды будущего Монгольского государства.

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 15:00:39:

а Ларичева я не знаю, хоть и натыкался на его исследования, он каменном веком занимается, а мне кочевническое средневековье куда ближе особенно для диссертации

Zealot писал(а) 24.08.2009 :: 16:42:51:


С того, что официальная историография гласит, что Новгород не был взят потому, что наступила весенняя распутица и монголы туда просто не могли добраться. Логично предположить, что нашествие Батыя началось именно  зимой 1237 года.
А если порыться на просторах инета, то можно найти следующее:
http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/1923.htm

Рыцарский дестриэ в зимнее время - (огромный мамонт под 700-800 кило) съедал 10 кило овса.

Монгольская лошаденка - это как треть такого мамонта.
И энергопотребление у нее ниже.
Ну так и что? Что не так?

Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 15:11:04:


Интересно насколько были многочисленны те племена, чтоб огнем и мечом пройти от Пекина до Хорезма и от Рязани до Польши и Балкан?

Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 15:11:04:


А я вот слышал, что ВКС была построена именно для защиты от кровожадных монголо-татар, обладавших всеми секретами китайцев, как то порохом, ракетометами, плетеными из лозы и прочими выдумками "древнейшей" поднебесной.

Dark_Ambient писал(а) 24.08.2009 :: 15:11:04:


Скажем так. Занимается он не то что каменным веком, а скорее астроархеологией. Много интересных вещей нарыл в Хакасии. Стоухенж даже рядом не валялся. Но к делу это не относится.

Хотите раскажу, как историки строят версии?
Был я пару лет назад в г. Абакане. Зашел в республиканский краеведческий музей. Ну и по причине всегдашнего моего интереса к археологии (хотел даже когда-то поступать в НГУ на археологический факультет) пошел на экспозицию археологии. Так вот, экскурсовод (тетка такая... сразу видно ИСТОРИК) утверждала, что хакасы в древности были высокими и голубоглазыми блондинами. Мы с коллегой по работе посмотрели на предметы утвари и пришли к абсолютно противоположному выводу.
Чисто логически.
Стремена маленькие, рукоятки у оружия - маленткие. Да и само оружие небольшое. Ручки у горшков и кувшинов - маленькие. Но зато сами кувшины и горшки огромные.
Так вот наш вывод был таков: древние хакасы были маленькими и прожорливыми людьми с кривыми ножками
Когда мы изложили свою точку зрения, тетка-экскурсовод впала в столбняк, и так простояла молча, пока мы не ушли из музея. 

Каково?
А вы мне тут про историю что-то говорите...

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:12:25:

население монгольских степей по оценке демографов - до 1 млн, так что считайте  и это население без учета союзников

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:12:25:

вот только строилась она во II в. до н.э., а монголы жили несколько позднее

Rambo писал(а) 24.08.2009 :: 19:12:25:

а вам на ум не пришло, что это могло быть и детское оружие?