Да простят меня украинцы, но с такого вот вранья начинается взаимная неприязнь. Приведённое besoeker письмо ещё раз доказывает, что во временв Богдана Хмельницкого никто не знал украинского языка.
Однако, его (язык) нельзя назвать и суржиком. У суржика нет письменности. Письменность украинского языка существует, хотя с датой её возникновения тоже есть определённые проблемы

В связи с этим постом Роджера решил создать эту тему.
Сам я считаю что датой появления литературного украинского языка является выход "Енеиды" Котляревского - 1798 г.

материал для ознакомления:
http://www.pysar.net/Kotljarevskyj/index.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_литература_XIX_и_начала_XX_века
http://art.1001chudo.ru/ukraine_730.html

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://wars175x.narod.ru/f2/Pics/Kotlj...

Интересно узнать мнение форумчан на сей щёт.

Язык ПВЛ Нестора-летописца - это предок русского, украинского и белорусского языков, поэтому все три народа могут считать язык Нестора предшественником современных языков.

Суворов, почему бы Вам не сменить имя на Грушевский, Бандера, Мазепа, Шухевич... Да разве мало "хероев" на Украине? Суворов - святое имя для каждого русского.  Одна из ссылок на происхождение вашей дер.мовы и пр.. здесь: http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza.htm

"Украинцы, как и великороссы, имели все основания считать русский литературный язык родным. Таковым он и был. И не только для образованной части украинского общества, но и для простого народа. Говорившие «по-благородному» помещики, в том числе и великороссы, в глазах украинских крестьян не являлись иноземцами, в отличие от панов польского или немецкого происхождения. Сами же крестьяне и в Великороссии, и в Малороссии говорили «по-простому», но и свои сельские говоры, и господскую речь считали разновидностями одного русского языка.
Русскоязычными были и украинские писатели - И.П.Котляревский, Е.П.Гребенка, Г.Ф.Квитка-Основьяненко, за что впоследствии националисты обвиняли их в «пренебрежительном» отношении к «ридной мове». («Пренебрежительное отношение к родному языку, как это ни странно, было даже у «возродителей» украинской литературы: Квитки, Котляревского и др., которые также смотрели на язык украинский как на «малороссийское наречие», а на русский язык - как на «общий язык»8 - сокрушался один из активистов украинского движения. «Сознательности национальной украинцам не хватало. Квитке ещё не приходил в голову вопрос о национальном языке»9 -печалился другой «национально- сознательный» автор) .
«Недостаток национальной сознательности» и «пренебрежение к родному языку» тут, конечно, не при чём. Следует помнить, что в то время малороссы (украинцы) вместе с великороссами и белорусами составляли одну русскую нацию."

"Сознавали себя единой нацией и все три ветви русского народа - великороссы, малороссы, белорусы. Различия в обычаях и языке, появившиеся у них во время долгого пребывания в составе разных государств, все-таки были меньшими, чем разница между теми же малополянами, великополянами и мазурами, пруссаками и баварцами, пикардийцами и провансальцами (во Франции) и т.д.
Соответственно, и вышеупомянутые Котляревский, Гребенка, Квитка-Основьяненко считали себя русскими. Родным для них был русский литературный язык. Создавать ещё один литературный язык и «возрождать украинскую литературу» они не собирались, а простонародные говоры (в данном случае диалекты Полтавской и Харьковской губерний) использовали для лучшей передачи местного колорита или для комических эффектов."
http://www.edrus.org/content/view/27/56/

Долой украинский сепаратизм! Нет преступному пакту Молотова - Риббентропа!!!

Летопись Самовидца (казацкая летопись, написано украинской скорописью начала 18 века, описываются события со второй половины 17 в. до 1702 г., сохранился в списках 18-19 вв.):

РОКУ 1671
"Зараз на початку гетман Дорошенко, юже будучи неприятелем короні Полской, послал до паши силистрийского, просячи о орду, жеби поспішала еще зімою на Україну. А поколя орда вишла на Україну, приехал у свою епархію епископ лвовскій Іосиф Шумлянскій до Могилева Дністрового, которого росказал гетман Дорошенко силою провадити в Чигирин зовсім, которого и взято в Могилеві з великою жалостію усего народу, зостаючого на тот час у Могилеві, а звлаща под час ярмарку богоявленского. Которого, запровадивши в Чигирин, немного держачи, Дорошенко отпустил, за стараніем отца метрополити, а заледво у свої городи увойшол, бо зараз втропи и орду пустил за ним, же мало в неволю не впал".

На современный украинский язык:
"Зараз на початку гетьман Дорошенко, вже будучи супротивником короні Польській, надіслав до паши сілістрійського, просячи орду, щоб поспішала вже зимою на Україну. А поки орда вийшла на Україну, приїхав у свою єпархію єпископ львівській Іосип Шумлянській до Могілева Дністрового, котрого наказав гетьман Дорошенко силою провадити в Чигирин зовсім, котрого і взято в Могилеві з великою жалістю усього народу, що залишались на тот час у Могилеві, і особливо під час ярмарку богоявленського. Котрого, запровадивши в Чигирин, трохи держачи, Дорошенко відпустив, за старанням отця митрополита, а заледво у свої городи увійшов, бо зараз втропи і орду пустив за ним, що мало в неволю не впав".

Кстати интересно что за язык здесь:
http://litopys.org.ua/old18/old18_33.htm
Летопись Самийла Величко

Rodjer писал(а) 04.04.2009 :: 00:03:53:

Если учесть, что много слов в украинском и до сих пор существуют.

Казацкие летописи писали писари, которые обучались латинскому, польскому языкам, да и некоторые другие языки должны были знать, чтобы писать дипломатические документы к Московским, Польским, Турецким, Крымским и др. правителям. Так что не дооценивайте этот отрывок из казацкой летописи.
Учитывайте и то, что любой тогдашний язык из славянской лексической семьи непохож на современный.
Вы бы, например, сравнили болгарский язык 17 века с современным. И поняли бы, что болгарский язык 17 века во многом напоминает древнерусский, потому как единое происхождение имеют, но его не называют суржиком. Современный болгарский язык уже отличается и от древнерусского, и от современного русского языка. Также и с другими языками можно сравнивать, так как происхождение общее, но каждый из них развивался в своем направлении.
В русском существуют иранизмы, тюркизмы, финно-угорское влияние и т.д. Так и в любом языке.

Stah писал(а) 03.04.2009 :: 23:45:12:


единый народ просто так нераскалывается.
Почему тогда говор стал родным языком для милионов граждан Украины?