Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века (Прочитано 25006 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #40 - 02.04.2009 :: 18:37:06
 
Владимир В. писал(а) 02.04.2009 :: 18:24:24:
Часть тела Господня в христианстве - это что?

Какое христианство ? Геро, по сказаниям, ВПЕРВЫЕ в Ромее , Распятие увидел и так расстрогался, что решил его и себе вырезать. ЭТО В ДЕСЯТОМ ВЕКЕ, по наиточнейшим ТИ-данным. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #41 - 02.04.2009 :: 18:46:51
 
Для особо одаренных: это то христианство, которое возникло около 2 тысяч лет назад в Восточных провинциях Римской Империи. И к X веку оно было широко распространено в Европе.

В вашей с Касом Вселенной видимо такого не было.

А уж какие предания сообщили сакту о том что ЕПИСКОП (!) ВПЕРВЫЕ (!!!) увидел распятие в Ромее - то одному сакту и ведомо. Ну может еще и Фоменке.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #42 - 02.04.2009 :: 18:50:27
 
Владимир В. писал(а) 02.04.2009 :: 18:46:51:
А уж какие предания сообщили сакту о том что ЕПИСКОП (!) ВПЕРВЫЕ (!!!) увидел распятие в Ромее 

Это пишут САМИ ТИ-шники. Скалигер им рассказал или Кальвизий, азъ невем?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #43 - 02.04.2009 :: 18:54:00
 
Владимир В. писал(а) 02.04.2009 :: 18:24:24:
Часть тела Господня в христианстве - это что? Особенно то, которое можно вставить в трещину в дереве 

В СОВРЕМЕННОМ христианстве, это облатки. В т.н. христианстве Геро-Ирода, это и есть мощи Исуса.Иного не указано.Понимаем так, как пишет Титмар, без анахронизмов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #44 - 02.04.2009 :: 18:55:36
 
Этот ТИ-шник не сакт ли случаем?

По ссылке написано:
"Геро видел такие распятия в Византии и заказал аналогичное для Дома."

Ну а уж про "ВПЕРВЫЕ" - это все же к сакту с Фоменкой.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #45 - 02.04.2009 :: 19:08:05
 
Владимир В. писал(а) 02.04.2009 :: 18:55:36:
По ссылке написано:
"Геро видел такие распятия в Византии и заказал аналогичное для Дома."


По ТИ, это ОБЫЧНОЕ ортодоксальное Распятие, на 4 гвоздя. Отличие от латынского в одном гвозде.
Т.е. Геро, до поездки в Романию не видел никаких Распятий. Ни ортодоксальных, ни латинских.Это была новинка атрибутики.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #46 - 02.04.2009 :: 20:15:17
 
Значимость Распятия Геро , на вид обычного деревянного изделия в том, что оно играло роль РЕЛИКВАРИЯ и в нём хранилась частица ТЕЛА ИСУСА.
Неявно и смутно, это признают и сами исследователи.

"Благочестивый архиепископ хранил в нем освященную облатку — скульптурное изображение еще играло роль реликвария".
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=19013&rt=&print=1
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #47 - 03.04.2009 :: 10:31:23
 
sakt писал(а) 02.04.2009 :: 19:08:05:
По ТИ, это ОБЫЧНОЕ ортодоксальное Распятие, на 4 гвоздя. Отличие от латынского в одном гвозде.
Т.е. Геро, до поездки в Романию не видел никаких Распятий. Ни ортодоксальных, ни латинских.Это была новинка атрибутики.


В огороде лебеда, а в Киеве - дядька.

Где кто когда утверждал (кроме сакта), что епископ Геро никогда не видел распятия до поездки в Романью?
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2009 :: 16:07:36 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #48 - 03.04.2009 :: 12:59:16
 
sakt писал(а) 02.04.2009 :: 20:15:17:
Значимость Распятия Геро , на вид обычного деревянного изделия в том, что оно играло роль РЕЛИКВАРИЯ и в нём хранилась частица ТЕЛА ИСУСА.
Неявно и смутно, это признают и сами исследователи.

"Благочестивый архиепископ хранил в нем освященную облатку — скульптурное изображение еще играло роль реликвария".
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=19013&rt=&print=1


В Реликварии может хранится все что угодно связанное с христианской традицией, например - частица Креста, капля крови Христовой, волосы святой Екатерины... кроме "частицы Тела Иисуса".

Евангелие от Иоанна. Глава 19.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

А также Пс 33:21, Зах 12:10

При чем тут часть Тела Христова?

Хватит чушь молоть.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #49 - 03.04.2009 :: 14:25:37
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 10:31:23:
Где кто когда утверждал 

Многочисленные комментаторы утверждают:Распятие , для Геро, было невиданным изображением. Он удивился образу и заказал для себя и церкви.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #50 - 03.04.2009 :: 14:28:47
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 12:59:16:
В Реликварии может хранится все что угодно связанное 


Може хранится и заначка от дьякониссы, дело не в этом.
ПОЗДНИЕ комментаторы, пишут об ОБЛАТКЕ-паллиативе Тела Исуса. Более ранний автор, Титмар, видимо , уже тёмно корректированный, проговаривается о Теле Исуса.
Странное оно, первохристианство, якобы, 12 века. Несторианского толка.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #51 - 03.04.2009 :: 14:30:44
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 12:59:16:
капля крови Христовой

Кстати, интересно, что кровь Христова, является ЧАСТЬЮ ТЕЛА ЕГО.
Или гвозди, Хитон Нешвиянный и Копьё Лонгина, мыли перед демонстрацией?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #52 - 03.04.2009 :: 14:33:01
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 12:59:16:
кость Его да не сокрушится. 

Кости - каркас тела. Не всё тело. Подразумевается-каркас тела будет в целосности, но тело иного рода будут терзать.Не запрещено.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #53 - 03.04.2009 :: 14:45:18
 
sakt писал(а) 03.04.2009 :: 14:25:37:
Многочисленные комментаторы утверждают:Распятие , для Геро, было невиданным изображением. Он удивился образу и заказал для себя и церкви.

Да пОхрену что там утверждают многочисленные(?) комментаторы. Я когда впервые поехал в Ганновер за машиной тоже очень удивился Тойоте Камри. Так удивился, что сам сейчас на такой езжу ("заказал для себя и семьи"). Значит ли это, что до того я никогда не видел АВТОМОБИЛЯ?

Заканчивай выкручиваться, вывод ясен:
никто никогда нигде не утверждал, что до своей поездки куда-то там епископ Геро не видел Распятия.


sakt писал(а) 03.04.2009 :: 14:28:47:
ПОЗДНИЕ комментаторы, пишут об ОБЛАТКЕ-паллиативе Тела Исуса. Более ранний автор, Титмар, видимо , уже тёмно корректированный, проговаривается о Теле Исуса.


При чем тут несторианство?

Облатка - Через нов.-в.-н. Oblate из ср.-лат. oblāta (hostia); соответствует греч. προσφορά (см. Преобр. I, 629), а также просфора́, оплаток.

Паллиатив — м. 1. Лекарство, средство, временно облегчающее, но не излечивающее болезнь.

А теперь отправляйся читать "Закон Божий" - откроешь для себя много нового. Особенно, что касается Преждеосвященных Даров, просфоры, Причастия и Тела Господня.

Это только до Фоменки с сактом, ни разу не заглянувшим в церковь, не доходит, что в "Кельнском Распятии" могло быть некое пространство, где хранились Преждеосвященные просфоры = часть Тела Христова, которые давались больным для облегчения их страданий.

Все, сакт, на переплавку. Ты уж лучше продолжай про Коганов в тельняжках распрягаться и не лезь туда о чем не имеешь ни малейшего понятия.

P.S. А Фоменке посоветуй проблемой квадратуры круга заняться.
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2009 :: 16:09:07 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #54 - 03.04.2009 :: 15:09:15
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 14:45:18:
Я когда впервые поехал в Ганновер за машиной тоже очень удивился Тойоте Камри. 

Сия Тоёта, по сравнению с Запорожцем, воистину, умилительного удивления достойна и потребительские качества имеет повышенные. Чего не скажешь о Распятии Геро.По ТИ, таких Распятий в Европе, к 10 веку, несчитанное число было и деревянных и литых и кованных.
Но, по информационному следу, завуалированному тишниками, делаем вывод, что это не так.
Ибо, Геро, только после поездки в Романию, увидел , что Распятия существуют и заказал подобное себе, дабы не отстать от мейнстрима.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #55 - 03.04.2009 :: 15:10:24
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 14:45:18:
Паллиатив — м. 1. Лекарство

Паллиати́в (фр. palliatif от лат. pallium — покрывало, плащ) — неисчерпывающее, временное решение, полумера.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #56 - 03.04.2009 :: 15:13:48
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 14:45:18:
не доходит, что в "Кельнском Распятии" могло быть некое пространство

Реликварий и есть хранилище реликвий, о чём я писал ранее.
И знаменито Распятие Геро , по смыслу и завуалированным проговоркам, тем , что
1. Оно ПЕРВОЕ Распятие на Западе.
2. Тем, что в нём хранились частицы мощей Исуса.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #57 - 03.04.2009 :: 15:14:56
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 14:45:18:
посоветуй проблемой квадратуры круга заняться


Этот вопрос к Осипу Юльичу Бордони-Скалигеру. Папашке всех Тишников. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #58 - 03.04.2009 :: 15:25:19
 
sakt писал(а) 03.04.2009 :: 14:30:44:
Кстати, интересно, что кровь Христова, является ЧАСТЬЮ ТЕЛА ЕГО.
Или гвозди, Хитон Нешвиянный и Копьё Лонгина, мыли перед демонстрацией?


Кстати, еще более интересно, что на таинстве Евхаристии хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христову. Так что Кровь Христова - это только для доктора Рошаля часть тела, а для христиан - это вполне самостоятельная субстанция, которая смешивается в чаше с Телом Христовым. А если мы учтем, что в Католицизме в X веке простые прихожане причащались и вовсе водой...

sakt писал(а) 03.04.2009 :: 15:09:15:
потребительские качества имеет повышенные. Чего не скажешь о Распятии Геро.

Так ведь и я ж машину купил в Англии изготовленную, а не в гараже из подручных материалов собрал в подражание японскому образцу.

sakt писал(а) 03.04.2009 :: 15:09:15:
По ТИ, таких Распятий в Европе, к 10 веку, несчитанное число было и деревянных и литых и кованных.


По какой такой ТИ? Хватит балаболить - конкретно ссылка, где утверждается, что ТАКИХ распятий было "несчитанное" количество в Европе (без Византии).

Цитата:
Но, по информационному следу, завуалированному тишниками, делаем вывод, что это не так.
Ибо, Геро, только после поездки в Романию, увидел , что Распятия существуют и заказал подобное себе, дабы не отстать от мейнстрима.


Сказка из мочала - по какому следу, шут сакт?

*пожимаю плечами*

Что тут сказать? Вывод сногсшибительный.
сакт, ты лучше Косьму Индикоплова почитай - там столько выводов можно понаделать.

И после этого А-Фоиды будут утверждать, что историки сказки пишут и делают необоснованные выводы. Да, действительно, вывод сакта - это вершина логики и доказанности.

sakt писал(а) 03.04.2009 :: 15:10:24:
Паллиати́в (фр. palliatif от лат. pallium — покрывало, плащ) — неисчерпывающее, временное решение, полумера.


И что?
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2009 :: 15:38:45 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Архиепископ Ирод с Распятием Из 12 века
Ответ #59 - 03.04.2009 :: 15:28:12
 
sakt писал(а) 03.04.2009 :: 15:13:48:
Реликварий и есть хранилище реликвий, о чём я писал ранее. И знаменито Распятие Геро , по смыслу и завуалированным проговоркам, тем , что1. Оно ПЕРВОЕ Распятие на Западе.2. Тем, что в нём хранились частицы мощей Исуса.


Рекурсия. Слыхал такое слово?

Может хватит уже херотень бездоказательную молоть из поста в пост?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 
Печать