С источниками по учреждению Гамбургского архиепископства в 831 году действительно нет проблем. Тут и Штутгартский Кодекс, и Codex archivipublici Monasteriensis, и Хартия Людовика Благочестивого, подтверждённая Папой Григорием IV (834), в Patrologia Latina. Ансгарова Хартия 834 года отдаёт ему, как объект крещения, не только Скандинавию, но и Исландию, и Гренландию. Первая миссия Ансгара в Швецию упоминается во всех версиях (а их несколько) его "Жития".

Остаётся открытым вопрос: с чего бы Римберту понадобилось выдумывать этот эпизод?

Zverotekhnik писал(а) 26.07.2012 :: 21:04:48:


Да провалиться! Это как раз и был анализ позднейших вставок в старые церковные документы! Срочно надо изучать скандинавские языки.

Реальность первой шведской миссии признают все, даже некто Эрик Книббс из немецкого института средневекового канонического права, который считает, что Римберт кое что приврал по части датировок и статуса Гамбургского диоцеза, чтобы доказать превосходство Гамбурга над Бременом http://www.ashgate.com/default.aspx?page=637&calcTitle=1&isbn=9781409428824&lang... . Выдумывать эту поездку просто не было никакой причины. Так же как и предшествовавшее ей шведское посольство.

И если событие имело место быть, причём в указанное время, остаётся только заценить детали, как бы их ни было мало.

"Колумбову" экспедицию для монахов снаряжать не пришлось. Добирались на попутках - с торговым судовым караваном. И добрались, хотя и с приключениями. Значит, торговое сообщение с Биркой было. Сама Бирка - морской порт, шведский центр международной торговли. В городе много рабов-христиан, которых, как пишет Римберт, обрадовал приезд Ансгара. Понятно, что рабов такого вероисповедания добывали не в Финляндии и Курляндии, не на Ладоге и даже не в Дании.

Понятно также, что шведы водобоязнью тоже не страдали и сами активно торговали и пиратствовали, иначе не было бы ни рабов-христиан, ни морского торгового порта. Контакт с христианским миром уже настолько налажен, что дело дошло до отправки императору официального посольства и до желания шведского короля познакомиться с христианским вероучением (на это его могли надоумить только заезжие крещёные купцы, религия рабов едва ли заинтересовала бы короля и других "многих желающих").

Все эти обстоятельства наводят на мысль о том, что бизнесмен, который пожелал бы показывать в цирке за деньги живого свеона во времена Людовика I, наверняка прогорел бы. Такого удовольствия хватало и задарма.

muarrih писал(а) 13.08.2012 :: 16:16:50:
Другой пример: в группе диалектов у лопарей Норвегии слово Тарлатс (и его варианты, изначально "торговец") означает норвежцев, а где норвежцев нет, то в диалектах той же группы на Кольском полуострове это же слово означает русских. Как гриццо: и чо - русские происходят от норвежцев? Именно такую мысль проводят наши любезные норманисты... по-моему это уже шиза...

muarrih писал(а) 13.08.2012 :: 16:16:50:
эти слова никаким краем фонетически не связаны с финнскими "руотсями", а напрямую происходят от самоназванмя "русь"...

muarrih писал(а) 13.08.2012 :: 16:16:50:
Коми, удмурты, марийцы и мордва - не угры...

Цитата:

http://www.mediafire.com/view/?ed5dyrbrac8cpvb

Или военными неудачами т.к. среди жителей таких поселений преобладали воины. Этот факт с одной стороны свидетельствует в пользу норманизма, а с другой позволяет поклонникам эпистемологии выделить варяжский этап Древней Руси и ограничить его Х веком.

Мефодий решил пофилософствовать.

Dmitriy C писал(а) 05.02.2013 :: 11:07:08:


кого Ибн-Фадлан называет русами - доподлинно неизвестно

Dmitriy C писал(а) 05.02.2013 :: 11:07:08:


Да запросто так то.

Dmitriy C писал(а) 05.02.2013 :: 11:33:31:

Я не путаю, а акцентирую внимание на то, что нельзя подходить к событиям тысячелетней давности с позиции современных реалий.

Dark_Ambient писал(а) 05.02.2013 :: 11:08:35:

Не стоит переутомлять себя советами по «норманизму-антинорманизму» ввиду его же субъективности и бесплодности кроме почтенного возраста. Желающим осветить вопросы необходимо их корректно формулировать и даже в Интернете. Объем актуального современного фактического материала по теме достаточен. К нему желательно и «присматриваться», а можно и сомневаться.